Fórum Defesa Brasil

mmatuso escreveu:

P44 escreveu:ainda ficam operacionais antes do NG

até a estrela da morte fica operacional antes do NG.

Military Capabilities

Chengdu J-20 has 'entered service', claims Chinese media

Reuben F Johnson, Kiev - IHS Jane's Defence Weekly
16 March 2017


A pair of J-20 fighters flying at the China's Zhuhai airshow in November 2016. Chinese media have announced the type has entered service, but Western aerospace analysts remain sceptical. (PA)

The Chengdu Aerospace Corporation (CAC) J-20 'fifth-generation' fighter has entered service with the People's Liberation Army Air Force (PLAAF), according to a report by Beijing's state-run central television (CCTV) on 9 March. The report was accompanied by video footage shown on the government-controlled channel showing the aircraft flying in various formation exercises alongside two Xi'an-produced aircraft: the H-6K bomber and the Y-20 military transport.

The CCTV broadcast did not state how many J-20s are now officially in PLAAF service, but the aircraft has been produced in very small numbers. However, an anonymous source described by Chinese media as "being close to the PLA" stated that more of the aircraft would enter service this year. (In December 2016 Chinese military sites showed photos of what were reported to be 'new production' J-20s with previously unseen serial numbers that purported to show that at least three new variants of the aircraft were now in flying service.)

However, the same source went on to state that the J-20 was not yet in series production due to a number of problems with the aircraft. "There are still a series of technical problems that need to be tackled [with the J-20 design], including the reliability of its WS-15 engines, [the aircraft's flight] control system, stealth coatings and hull materials, and infrared sensor," the source was quoted as saying.

Most unsurprising among this list of shortcomings is the lack of a reliable fighter jet engine design, which is a goal that remains elusive for the communist state's central military planners. Other Chinese military observers who spoke to the English-language Communist Party-controlled China Daily newspaper several days later stated that the WS-15 is such an unreliable design that the J-20s being flown now are almost all using Russian-made engines.

Early on in the J-20 programme rumours circulated that the engines seen in some of the earlier prototypes of the aircraft were not the standard Salyut AL-31F or AL-31FN designs already sold to CAC and Shenyang Aerospace Corporation in large numbers

http://www.janes.com/article/68755/chen ... nese-media

IMHO, ainda falta muito; não é só questão de furtar uns TBs de dados do WTF-35 que faz um caça ficar Operacional e entrar em linha de produção...

Túlio escreveu:IMHO, ainda falta muito; não é só questão de furtar uns TBs de dados do WTF-35 que faz um caça ficar Operacional e entrar em linha de produção...

Mas isto vai depender do que é que está de fato sendo posto em operação. Pode-se dizer que quanto ao airframe, de forma geral, a China já domina todo o processo de desenvolvimento e produção; ainda quanto ao aspecto aeronáutico em si, resta saber se o motor WS-10 já está pronto e aprovado.

Agora, quando à suíte de sensores (passivos e ativos), aviônicos e comunicações, o buraco é mais embaixo. Ninguém sabe o que é exatamente o AESA chinês, se é essa coisa toda e se está pronto e funciona de verdade. É provável que estejam pondo em operação afinal, um caça de 4,5a geração dentro de uma carcaça furtiva.

Brasileiro escreveu: Mas isto vai depender do que é que está de fato sendo posto em operação. Pode-se dizer que quanto ao airframe, de forma geral, a China já domina todo o processo de desenvolvimento e produção; ainda quanto ao aspecto aeronáutico em si, resta saber se o motor WS-10 já está pronto e aprovado.

Agora, quando à suíte de sensores (passivos e ativos), aviônicos e comunicações, o buraco é mais embaixo. Ninguém sabe o que é exatamente o AESA chinês, se é essa coisa toda e se está pronto e funciona de verdade. É provável que estejam pondo em operação afinal, um caça de 4,5a geração dentro de uma carcaça furtiva.

Cupincha véio, airframe low observable já se via antes do MAKO (quem se lembra dele?). O que conta - e vivo dizendo isso - é O RECHEIO! Claro, em um verdadeiro stealth, o revestimento também...

10 de maio de 2017 at 8:04
J-31: Comendo pelas beiradas…
Posted by Ghost

http://www.planobrazil.com/j-31-comendo ... m=facebook

E o fantasminha china vai que vai...

abs.

Se esse negócio for realmente um 5g ou um caça a frente dos 4g do mercado provavelmente coloca os EUA de cabelos em pé.

Porque vão inundar o mercado com equipamentos que só EUA e Russia até o momento estão "mexendo", vai calhar que té o paraguai daqui a pouco vai ter um 5G kkkk

mmatuso escreveu:Se esse negócio for realmente um 5g ou um caça a frente dos 4g do mercado provavelmente coloca os EUA de cabelos em pé.
Porque vão inundar o mercado com equipamentos que só EUA e Russia até o momento estão "mexendo", vai calhar que té o paraguai daqui a pouco vai ter um 5G kkkk

Se o Paraguai pode, nós também pooode.

abs.

FCarvalho escreveu:

mmatuso escreveu:Se esse negócio for realmente um 5g ou um caça a frente dos 4g do mercado provavelmente coloca os EUA de cabelos em pé.
Porque vão inundar o mercado com equipamentos que só EUA e Russia até o momento estão "mexendo", vai calhar que té o paraguai daqui a pouco vai ter um 5G kkkk

Se o Paraguai pode, nós também pooode.

abs.

Eu iria com mais calma, nem tudo o que sai da China é balatim balatim e com tudo que é black box aberta. Mesmo - coisa que acredito - saindo bem mais em conta do que um WTF-35 e mesmo considerando capacidades superiores no envelope (se os motores ajudarem) e algo inferiores na eletrônica embarcada, ainda vai ser um caça CARO para muitos (na verdade, a maioria dos) Países, e isso se a China optar pela exportação, ao invés de privilegiar a dotação de suas próprias FFAA, criando uma nova alteração na geopolítica da Ásia.

Túlio escreveu:

FCarvalho escreveu: Se o Paraguai pode, nós também pooode.

abs.

Eu iria com mais calma, nem tudo o que sai da China é balatim balatim e com tudo que é black box aberta. Mesmo - coisa que acredito - saindo bem mais em conta do que um WTF-35 e mesmo considerando capacidades superiores no envelope (se os motores ajudarem) e algo inferiores na eletrônica embarcada, ainda vai ser um caça CARO para muitos (na verdade, a maioria dos) Países, e isso se a China optar pela exportação, ao invés de privilegiar a dotação de suas próprias FFAA, criando uma nova alteração na geopolítica da Ásia.

Lembre-se a China não vende apenas o preço mais baratos, tem outras estratégias colocam um monte de facilidades enquanto os outros grandes fornecedores provavelmente vão querer bufunfa na conta ou nada feito.

Muitos países estão sob forte influência economica Chinesa de forma que eles emprestam grana para algumas coisas mas falam:"Tó aqui 100 milhões para vcs para ajudar a modernizar sua infra de internet, mas vocês vão comprar apenas de empresas chinesas e usarão nossa mão de obra".

Países sobre esse guarda chuva podem ter acesso a isso como Argentina e mais metade do mundo, para eles o preço pode não ser o mais barato mas dão acesso a uma tecnologia melhor do que vão ter para pagar.

O que na verdade vejo mais dificuldade para eles tomarem mercado de assalto é a resistência aos equipamentos chineses já que é algo cultural tudo chines ser meio que olhado de lado.

Mas lembremos dos recentes anúncios da Turquia sobre o SAM chines, muito provavelmente ofertaram uma proposta comercial muito mais vantajosa do que EUA, Rússia e outros.

mmatuso escreveu: Lembre-se a China não vende apenas o preço mais baratos, tem outras estratégias colocam um monte de facilidades enquanto os outros grandes fornecedores provavelmente vão querer bufunfa na conta ou nada feito.

Muitos países estão sob forte influência economica Chinesa de forma que eles emprestam grana para algumas coisas mas falam:"Tó aqui 100 milhões para vcs para ajudar a modernizar sua infra de internet, mas vocês vão comprar apenas de empresas chinesas e usarão nossa mão de obra".

Países sobre esse guarda chuva podem ter acesso a isso como Argentina e mais metade do mundo, para eles o preço pode não ser o mais barato mas dão acesso a uma tecnologia melhor do que vão ter para pagar.

O que na verdade vejo mais dificuldade para eles tomarem mercado de assalto é a resistência aos equipamentos chineses já que é algo cultural tudo chines ser meio que olhado de lado.

Mas lembremos dos recentes anúncios da Turquia sobre o SAM chines, muito provavelmente ofertaram uma proposta comercial muito mais vantajosa do que EUA, Rússia e outros.

Ô cupincha, não estou tentando botar areia, é que VI e OUVI, junto a umas 2 centenas de empresários da BID, Mídia, Militares & quetales, Brigadeiro 4 stars da FAB, se referindo a caças, "pular" a China como potencial fornecedor/parceiro, na base do "a China, bom, a China vocês sabem, né". E seguiu, sem mais falar.

O que vou pensar? Não é OPINIÃO, é TESTEMUNHO PRESENCIAL!

Túlio escreveu:

mmatuso escreveu: Lembre-se a China não vende apenas o preço mais baratos, tem outras estratégias colocam um monte de facilidades enquanto os outros grandes fornecedores provavelmente vão querer bufunfa na conta ou nada feito.

Muitos países estão sob forte influência economica Chinesa de forma que eles emprestam grana para algumas coisas mas falam:"Tó aqui 100 milhões para vcs para ajudar a modernizar sua infra de internet, mas vocês vão comprar apenas de empresas chinesas e usarão nossa mão de obra".

Países sobre esse guarda chuva podem ter acesso a isso como Argentina e mais metade do mundo, para eles o preço pode não ser o mais barato mas dão acesso a uma tecnologia melhor do que vão ter para pagar.

O que na verdade vejo mais dificuldade para eles tomarem mercado de assalto é a resistência aos equipamentos chineses já que é algo cultural tudo chines ser meio que olhado de lado.

Mas lembremos dos recentes anúncios da Turquia sobre o SAM chines, muito provavelmente ofertaram uma proposta comercial muito mais vantajosa do que EUA, Rússia e outros.

Ô cupincha, não estou tentando botar areia, é que VI e OUVI, junto a umas 2 centenas de empresários da BID, Mídia, Militares & quetales, Brigadeiro 4 stars da FAB, se referindo a caças, "pular" a China como potencial fornecedor/parceiro, na base do "a China, bom, a China vocês sabem, né". E seguiu, sem mais falar.

O que vou pensar? Não é OPINIÃO, é TESTEMUNHO PRESENCIAL!

Bem, não sei quanto a isso, sei que eles estão investindo pesado e chegando no mercado(não do brasil).

Ainda sim não sei a opinião, se todos os militares de outros países pensam como FAB e outras F.As do Brasil, pelo menos em termos de Gripen NG ninguém pensa igual já que o único país a abraçar foi a banarnia.

O nosso problema aqui sempre foi muito mais cultural do que tecnológico, financeiro e/ou comercial.

O negócio é que tem uma trupe nas ffaa's que entende que só porque estamos do lado ocidental do mundo, então só serve se fechar com este lado, e o outro lado, bem... qualquer que seja ele, é só o outro lado. Tem gente que pensa que só serve material made in OTAN/Stanag só porque estamos do "lado certo" do mundo.

Bem, até onde posso me lembrar, a Inglaterra veio aqui outro dia e sentou o cacete nos hermanos com uma ajuda velada mas pouco descarada dos yankees,e com apoio do resto dos membros da Otan. Foi a primeira butina argie pisar lá e o embargo de tudo que é suprimento e armamento da Europa, USA e adjacentes veio no dia seguinte. Para não falar nas visitas constantes dos primos ricos do norte ao sul do rio grande...

O problema da AAe está aí também para não me deixar mentir.

Então, o negócio é o seguinte. o J-31 pode até ser melhor e/ou quase igual e até mesmo superior em alguns quesitos ao F-35 e/ou PAK, etc... mas por aqui vai continuar tendo o "defeito" de ser feito na China.

Como se não pudéssemos montar ele do mesmo jeito que estamos montando o quebra-cabeça do Gripen NG...

Mas vai dizer isso para o pessoal de farda...