Confirmado, a FACH ainda não adquiriu o AIM 120C

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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PRick

#481 Mensagem por PRick » Seg Jan 14, 2008 7:44 pm

Degan escreveu:Lo que pasa es que PRick está "alugando" el topic a la espera de tener FX-2, NAe con ala aérea y fragatas de 6.000 toneladas...el año... :shock:

:lol: :lol: :lol:


Não,

estou ajudando a você arrumar mais tempo para conseguir uma foto dos AIM-120C ou outra prova da existência deles. Enquanto isto fico vendo os russófolos viajando, ou melhor delirando com a grande mãe Russa. :twisted: :twisted: :twisted: E comparando o que eles acham que leram. :roll:

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Degan
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#482 Mensagem por Degan » Seg Jan 14, 2008 7:51 pm

"Otras pruebas".... :shock:

:lol:




Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
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Bourne
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#483 Mensagem por Bourne » Ter Jan 15, 2008 2:35 am

Lá vai a resposta ao seu interrogatório Degan. As minhas respostas estão em azul.


Parte 1
a) ¿Cuál sería esa “Posición Geopolítica” historica de Chile
O Chile é um país desenvolvido da América Latina, tavez, o único que tem condições de se ostentar tal título. Apresenta uma economia e democracia sólida, ótimos indicadores sociais e elevado nível de vida. Contudo, é um país pequeno, de PIB pequeno, com os interesses estratégicos se limitando a região e, de certa forma, submisso a um irmão maior, hoje, os EUA.

b) ¿Cuál sería ese “algún” poder de disuasión de los SdA nuevos, en detrimento del poder “completo”?.
Se um país disponibiliza equipamento usado para venda ou doação a outro de menor expressão é por que o país que disponibilizou vai o substiuir por coisa melhor. Portanto, quem compra equipamento usado, mesmo que modernizado e atual, existe coisa mais avançada e melhor.

c) Comparativamente con Brasil, ¿Cuál es la dependencia “excesiva” de la voluntad de terceros?
Como já destaquei, o Chile é um país pequeno e sem capacidade ou potencial para reduzir tal dependência, por não ter a capacidade industrial, de recursos e de pesquisa e desenvolvimento necessário. O Brasil é diferente, apresenta as caracteristicas que o Chile não detém e, assim, pode buscar absolver tecnologia e desenvolver equipamentos próprios, minimizando a necessidade da "boa vontade de terceiros".

Parte II
a) ¿Cómo puedes demostrar esa posición más relevante de Brasil?
Por exemplo, o PIB da cidade do interior paulista de Riberão Preto é maior que a do Chile.

b) Con el proyecto F-5M, ¿qué tecnologías se han “absorbido”?
Falei em termos genéricos, sou um político e um homem de negócios, mas o PRick já deve ter te respondido em algum de seus posts :twisted:

c) Con el proyecto Niteroi, ¿qué tecnologías se han “absorbido”?
Falei em termos genéricos, sou um político e um homem de negócios, mas o PRick já deve ter te respondido em algum de seus posts :twisted:

Parte III
Puedes buscar muchos argumentos, pero busca los correctos.
Los F-16MLU son infinitamente más capaces que esos dos aviones, de sucata mejor mira para adentro, pues el F-16MLU es un estándar OTAN, donde los F-5 son para el museo y los AMX ya están en tierra.
Por que não são corretos? Os F-16MLU são superiores ao F-5 e A-1 e fazem parte das fileiras de muitas forças aéreas importantes. Contudo, não se comparam a F-16 novos.

Parte IV
El AIM-120 ya fue aprobado para la venta y entrega a Brasil, la integración de Derby es sencillísima, pues la electrónica del MLU es actual.
Aprovar a venda é uma coisa, assinar o contrato é outra e entregar é outra completamente diferente. Existem atitificios juridicos, tratando-se de equipamentos de defesa, que permitem ao país vendedor não entregar o equipamento e não quebrar o contrato.

Parte V
Ya tienes la garantía.
A única garantia de fato é a palavra do vendedor, é um negócio que envolve a segurança nacional de dois Estados soberanos e é amparado em interesses dentro de um ambiente juridico frágil. Não tenha dúvida que os contratos serão quebrados ou esquecidos se ameaçarem a segurança nacional, os EUA procedem dessa maneira.


Parte VI
Demuestra eso de “armamento inferior”.
Isso foi o PRick que escreveu, pergunte para ele.




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#484 Mensagem por Glauber Prestes » Ter Jan 15, 2008 3:14 am

born escreveu:Parte II
a) ¿Cómo puedes demostrar esa posición más relevante de Brasil?
Por exemplo, o PIB da cidade do interior paulista de Riberão Preto é maior que a do Chile.

Ai! Doeu.




http://www.tireoide.org.br/tireoidite-de-hashimoto/
Cuidado com os sintomas.

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#485 Mensagem por Degan » Ter Jan 15, 2008 10:03 am

Gracias por la respuesta born.

O Chile é um país desenvolvido da América Latina, tavez, o único que tem condições de se ostentar tal título. Apresenta uma economia e democracia sólida, ótimos indicadores sociais e elevado nível de vida. Contudo, é um país pequeno, de PIB pequeno, com os interesses estratégicos se limitando a região e, de certa forma, submisso a um irmão maior, hoje, os EUA.


Interesante opinión, solo algunas observaciones:

a) Chile es el país con la economía más abierta de la región, con una economía dependiente fuertemente de las exportaciones y con inversiones extranjeras bastante altas respecto a su PIB…de esta forma, no veo porqué Chile tendría “intereses estratégicos” más limitados que Brasil.
b) Me gustaría que profundizarás en eso de la “sumisión al hermano mayor USA”, ya que te recuerdo que Chile ha sido muy independiente y hasta contrario a los intereses de USA…basta recordar la votación por la invasión a Irak. Por lo demás, tener coincidencias en políticas económicas no significa alineamiento.

Se um país disponibiliza equipamento usado para venda ou doação a outro de menor expressão é por que o país que disponibilizou vai o substiuir por coisa melhor. Portanto, quem compra equipamento usado, mesmo que modernizado e atual, existe coisa mais avançada e melhor.


No estás respondiendo a mi pregunta, lo que haga Holanda o UK con sus FFAA no viene al caso…
Te recuerdo que tú comentario fue: “e os novos tem algum poder de dissuação”…y yo te pregunto otra vez: ¿por qué solo “algún” poder de disuasión y no “completo” poder de disuasión?

Como já destaquei, o Chile é um país pequeno e sem capacidade ou potencial para reduzir tal dependência, por não ter a capacidade industrial, de recursos e de pesquisa e desenvolvimento necessário. O Brasil é diferente, apresenta as caracteristicas que o Chile não detém e, assim, pode buscar absolver tecnologia e desenvolver equipamentos próprios, minimizando a necessidade da "boa vontade de terceiros".


Te ruego ejemplos, pues si vemos la realidad…la independencia real que ha logrado Brasil está en algún software y algunos sistemas electrónicos (SICONTA, DEFENSOR, etc…) sistemas y capacidades que en Chile también está bastante desarrollado.
No me pongas ejemplos de Submarinos o Fragatas, ya que más que proyectos de I&D es compra de "parte" de la tecnología, tecnología BASTANTE dependiente.

Por exemplo, o PIB da cidade do interior paulista de Riberão Preto é maior que a do Chile.


Y…?
a) Eso le entrega más capacidad de “control” o “liderazgo” en LA…???
b) Que el PGB per capita de Chile sea bastante mayor que el de Brasil, ¿le da más “peso” a Chile?.
c) Posee por eso Brasil más “peso” en la OEA o la ONU…?.

Falei em termos genéricos, sou um político e um homem de negócios, mas o PRick já deve ter te respondido em algum de seus posts


Pucha, preferiría tu respuesta, ya que lo que opine PRick es asunto de él…y yo también soy solo un entusiasta civil.

Por que não são corretos? Os F-16MLU são superiores ao F-5 e A-1 e fazem parte das fileiras de muitas forças aéreas importantes. Contudo, não se comparam a F-16 novos.


Claro, hasta ahora no se compraron F-16 nuevos…..ni Mirage 2000 nuevos, ni Gripen nuevos, ni Typhoon nuevos, ni Rafale nuevos, ni Su-30 nuevos…en realidad nada nuevo.

Aprovar a venda é uma coisa, assinar o contrato é outra e entregar é outra completamente diferente. Existem atitificios juridicos, tratando-se de equipamentos de defesa, que permitem ao país vendedor não entregar o equipamento e não quebrar o contrato.


No amigo, existen documentos claros y públicos en la WEB de la embajada de USA en Brasil…y OFICIALMENTE Brasil tiene autorización de venta y entrega sin restricciones de AIM-120C.
Es oficial, ahora si para ti eso no es suficiente, pues no hay mucho más que hablar.

A única garantia de fato é a palavra do vendedor, é um negócio que envolve a segurança nacional de dois Estados soberanos e é amparado em interesses dentro de um ambiente juridico frágil. Não tenha dúvida que os contratos serão quebrados ou esquecidos se ameaçarem a segurança nacional, os EUA procedem dessa maneira.


a) Quién garantiza es el Gobierno de USA, públicamente….
b) No conozco contratos “quebrados” de USA…ni siquiera los de Venezuela.

Isso foi o PRick que escreveu, pergunte para ele.


No amigo…te recuerdo tus palabras: “Se gastou menos sem dúvida, mas o armamento é inferior. ”…pregunto otra ves ¿por qué armamento inferior?...¿inferior a qué?

Saludos,




Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
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#486 Mensagem por Guillermo Muñoz » Qua Jan 16, 2008 1:10 am

Amigos, uma coisa é estar devatendo com degan e outra muito distinta é entregar informação errada como justificativa de argumentos.
Ribeirão Preto, cidade paulistana de umos 550.000 hab, tem um PIB per cápita de umos US$6000 ano. Ou seja, seu PIB é de umos US$3.300 Mill. Toda a região onde fica dita cidade tem um PIB de US$22.000 mill (ou 22 billiões como costumam falar no Brasil). O PIB de Chile em 2006 foi de US$146.4000 mill com um per cápita de US$8840. Para 2007 espera-se um PIB de US$166.000 mill e um per cápita de US$10.000. Por favor, seriedade ao dar dados!!
Saudações




Solo vencerá el que esté mejor preparado!!
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#487 Mensagem por Túlio » Qua Jan 16, 2008 7:13 am

Aí está, a tigrada fica dando paulada no Degan e respinga nos outros Chilenos, vamos na manha, tigrada, são nossos convidados, um pouco de respeito faz bem e mantém os dentes no lugar... :wink:




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#488 Mensagem por Beronha » Qua Jan 16, 2008 7:24 am

Túlio escreveu:Aí está, a tigrada fica dando paulada no Degan e respinga nos outros Chilenos, vamos na manha, tigrada, são nossos convidados, um pouco de respeito faz bem e mantém os dentes no lugar... :wink:


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#489 Mensagem por Paisano » Qua Jan 16, 2008 9:39 am

Beronha escreveu:
Túlio escreveu:Aí está, a tigrada fica dando paulada no Degan e respinga nos outros Chilenos, vamos na manha, tigrada, são nossos convidados, um pouco de respeito faz bem e mantém os dentes no lugar... :wink:


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#490 Mensagem por Sniper » Qua Jan 16, 2008 10:18 am

Paisano escreveu:
Beronha escreveu:
Túlio escreveu:Aí está, a tigrada fica dando paulada no Degan e respinga nos outros Chilenos, vamos na manha, tigrada, são nossos convidados, um pouco de respeito faz bem e mantém os dentes no lugar... :wink:


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#491 Mensagem por Degan » Qua Jan 16, 2008 10:21 am

Gracias Tulicinho y amigos...

Pero no generalicemos, este (born) y otros debates (Mapirangui, por ejemplo) son hechos en un tono entretenido y educado....pese a tratar los mismos temas que con las "Brigada de Choque".

Saludos,




Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
Carlos Mathias

#492 Mensagem por Carlos Mathias » Qua Jan 16, 2008 12:59 pm

X 5. Mas e as fotos?




PRick

#493 Mensagem por PRick » Qua Jan 16, 2008 1:06 pm

Carlos Mathias escreveu:X 5. Mas e as fotos?


Vão chegar, no ano que vêm ou na década seguinte. :twisted: :twisted:

Enquanto isto podemos postar aqui fotos dos mísseis dos outros países.


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#494 Mensagem por Immortal Horgh » Qua Jan 16, 2008 2:25 pm

Carlos Mathias escreveu:X 5. Mas e as fotos?


x 1000

[018] [018]


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SUT
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#495 Mensagem por SUT » Qua Jan 16, 2008 3:00 pm

Solo un matiz; Chile se considera globalizado ( 8a economia mas abierta del mundo) y que favorece una vision multilateral de la politica internacional....

en dicho eje, el problema mas que "limitado a la region" es que ha generado reacciones hostiles de parte de otros estados o visiones politicas que consideran que NO se involcura suficiente con la region sudamericana, generando una tension al versele en algunos sentidos como "extra regional"; en algun momento el propio Brasil manifesto su molestia, por ejemplo, a la negativa de firmar una incorporacion Chilena completa a Mercosur sin las tres condciones especificas presentadas por Chile como Sine Qua Non ( autonomia arancelaria, libertad de firma de acuerdos comerciales bilaterales, un mecanismo efectivo y validado de solucion de controversias internas).

En ese sentido, la perspectiva chilena es mas bien de vinculacion a sistemas globales de tipo economico politico antes que operar exclusiva o preferencialmente en un solo sistema regional.


Saludos,

Sut




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