Fórum Defesa Brasil

Plinio Jr escreveu:

orestespf escreveu:
Não será difícil encontrar um documento oficial da Rússia anuciando compras do SU-35-1 em 2009 e vendas externas após 2012.

Grande Orestes...

Não existe nada oficial do interesse do governo russo em relação ao Su-35-1(BM), o que deve ocorrer, será aquisição de algumas unidades para formar uma unidade e não mais que isto, algo similar ao que aconteceu na versão anterior (Su-35) para tentar dar uma credibilidade maior a aeronave de que seu país de origem o está operando...quando na verdade, não é bem assim....

Existir, existe, se não é conhecido, são outro quinhentos. Se é jogo dos russos, eu não sei, o fato é que a coisa existe realmente. Os russos erraram pelo fato de não compra o SU-35 (antigo), não acredito que vão errar da mesma maneira.

Olha Plínio, não dá para afirmar que a coisa "não é bem desta maneira", podemos desconfiar, mas afirmar não. Seria cometer o mesmo erro se afirmássemos que o Rafale escolhido pela FAB é o F3, não existem informações algumas que garantem isso, apenas intuição nossa. Tanto que algo "deu errado", quando compramos M-2000C, um caça inferior ao M-2000 BR, ou seja, o absurdo aconteceu.

Penso assim, o que é pior? Um Rafale que existe e não consegue vender em lugar nenhum do planeta ou um SU-35-1 que ainda não está disponível pra venda? Não sei também, mas tenho a nítida sensação que a coisa fica "feia" para o Rafale, mas (ainda) não tanta para o SU-35-1. Observe que não estou falando do SU-35 antigo, este sim, sem dúvida, um fiasco total. Sem entrar no mérito do caça em si.

Temos um impasse, o Rafale existe e não conseguiu vendas, o Su-35 não existe e tbm nao desperta vendas/interessados, algo que já aconteceu com sua versão anterior e corre o risco de ter o mesmo fim.

Suas dúvidas são pra lá de pertinentes. Os dois vetores (Rafale F3 e SU-35-1) são verdadeiramente duas ingónitas. Os dois prometem, mas não temos como confirmar.

Qual o melhor dos dois? Respondo: impossível saber, eles não existem! E o que temos no papel é tudo muito "romântico", utópico, cada fabricante diz o que quer. Só o tempo dirá, pelo menos para alguns.

Neste aspecto, o Rafale leva vantagem, pois tem como usuários as FA´s francesas, algo que não ocorre com os Su-35s, é bom lembrar tbm, que o caça francês começou a operar há relativamente pouco tempo (05 anos) o que é algo natural para resolução de problemas, integrações e mesmo comercializa-lo...este caminho o Su-35-1 tbm terá que percorrer.

Será que o Rafale leva vantagens mesmo? Dou um exemplo, faz poucos dias que a Embraer negociou com o governo o papo do 390. Ótimo, o governo vai "negociar" 800 milhas, ou seja, vai investir esta grana no projeto antes que ele esteja pronto. (Não estou criticando, longe disso). E receberá sua "contrapartida" através dos aviões "finalizados". Ótimo!

Resumindo, o governo brasileiro injeta grana e "pega de volta" o seu retorno através de aviões e os repassa para suas FFAA (ou outro setor). Ok, sem prejuizos para ambas as partes (Embraer e governo).

Nunca toquei neste ponto, mas vamos lá, o Rafale está para a França, assim como o AMX está para o Brasil. Por exemplo, um caça que não "vendeu", mas que é diferente: o Gripen. Não vendeu por questões mercadológicas.

Agora, por que não comparar o Rafale (que está aí, no mercado) com o AMX? Ambos um fiasco de vendas após sua existência, após estarem com armamentos integrados. Mesmo com algumas versões "personalizadas" ao gosto do cliente (lembra-se do AMX-T para o Chávez?)

Resumindo, o que escrevemos é achismo, inclusive o que eu escrevou. Não dá para afirmar nada sobre o Rafale F3 e o Su-35-1, porém é bem razoável analisar o Rafale F2 e o SU-30 (em sua melhor versão operacional). Comparar coisas diferentes é uma inocência, este é o ponto (me refiro ao fato de estar ou não operacional e não voando).

E dentro da atual conjuntura, o Rafale existe e está disponivel, a atual versão F-2, é um vetor moderno e muito capaz, superior a qualquer vetor disponivel hoje na AL.

Caro amigo Plínio, de onde tirou isso? Opinião pessoal? A sua opinião mais que respeito, sabe disso. Mas por que o Rafale F2 é mais superior? Um caça que só leva MICA e Magic 2 (homologados)? Outros armamentos estão integrados, mas não homologados.

Por exemplo, vimos recentemente um Rafale levando bombas inteligentes, legal, lindo, mas pára por aí. Carregar é uma coisa, estar preparado é outra.

Estou dizendo o seguinte (o povo mais rigoroso vai entender, inclusive o nobre Plínio):

não operar = não basta "carregar sob as asas" (tudo grosseiramente falando);

operacional = estar integrado ao sistema do caça (a grosso modo, "poder levar", mas sem precisão, e às vezes possibilidades de disparo)

homologado = armamento efetivamente pleno, pode ser usado a qualquer momento.

Obs: fui mais do que simplista aqui. rsrsrsrs

Skyway escreveu:Pois é, agora tem Su-35-1...............

Carlos Mathias escreveu:
Naquela época Morcego, eu achava que o Rafa era um caça maduro, pronto. Hoje é que eu sei que é um caça ar-ar.

...

O que quero deixar claro é que o Rafa hoje é um caça ar-ar e que opera apenas o MICA.

Minha opinião mudo de acordo com o que aprendo.

Sniper escreveu:

orestespf escreveu:

Sniper escreveu:

orestespf escreveu:Sniper, você apresentou um documento com intenções de compra e não da existência do Rafale F3 voando. Não será difícil encontrar um documento oficial da Rússia anuciando compras do SU-35-1 em 2009 e vendas externas após 2012.

Fique à-vontade Orestes. Se me apresentar tal documento, quem sabe não mudo completamente minha opinião sobre o SU-35BM?

orestespf escreveu:Penso assim, o que é pior? Um Rafale que existe e não consegue vender em lugar nenhum do planeta ou um SU-35-1 que ainda não está disponível pra venda? Não sei também, mas tenho a nítida sensação que a coisa fica "feia" para o Rafale, mas (ainda) não tanta para o SU-35-1. Observe que não estou falando do SU-35 antigo, este sim, sem dúvida, um fiasco total. Sem entrar no mérito do caça em si.

Como assim não está disponível para venda?

Ele não foi oferecido para a FAB?

Sinceramente não entendi...

orestespf escreveu:PS: saiba que é sempre uma honra debater com uma pessoa como você.

Igualmente Orestes.

Abraço!

Olá Sniper,

estou devendo essa informação publicada na mídia, assim que encontrar a s referências, posto aqui.

SU-35-1 para venda: da mesma maneira que se coloca aqui a venda dos Rafales F3, F-35, coloca-se a venda do SU-35-1.

Todos estes estão sendo "vendidos" quando estiverem disponíveis. Entendeu? Ou seja, estamos discutindo no vazio. Por isso aquele meu post lá trás.


Grande abraço,

Orestes

Entendi, uma forma diferente de vêr as coisas...

Não concordo, mas respeito...

Abraços!

projeto escreveu:Caraca, esse deve ser o maior post do DB.

Vou ler.

[]'s

orestespf escreveu:

projeto escreveu:Caraca, esse deve ser o maior post do DB.

Vou ler.

[]'s

E vou responder ao grande amigo Mocergo, mas amanhã. Ele sabe os motivos...

Sniper escreveu:Porra morcego, você não tem dó mesmo do nosso servidor...

orestespf escreveu:

Sniper escreveu:Porra morcego, você não tem dó mesmo do nosso servidor...

E nem do interloculor, que por acaso, desta vez, sou eu, pow!!!!

Vou responder, mas nem sei como! rsrsrs Deixarei para amanhã, mas não sem respostas!!!

cb_lima escreveu:Acabei de ler...

Uffaa!
Parabéns aos 2!



Rapaz... me passa um Gripen "C" mesmo que pelo menos assim esses 2 (Orestes/Morcego) estarão do mesmo lado da discussão

[]s
CB_Lima

orestespf escreveu:

cb_lima escreveu:Acabei de ler...

Uffaa!
Parabéns aos 2!



Rapaz... me passa um Gripen "C" mesmo que pelo menos assim esses 2 (Orestes/Morcego) estarão do mesmo lado da discussão

[]s
CB_Lima

Este Lima é sempre educado (não pejorativamente), ele fala do "Gripen"... Será que está sugerindo para que eu e o Morcego escrevamos posts curtos em analogia ao "perna curta"???

Bolovo, sou seu amigo, pow!


Abração Lima, valeu mesmo,


Orestes

Túlio escreveu:Pena que parou, quase morri de rir...

Acreditem, sou fã n.º 1 e de longa data do Mestre Bat, ninguém faz posts que nem os dele, tenho uma baita duma inveja, POWS!!!

Congratz a ambos, embora o colega tuga Bronco, há pouco, tenha elaborado um post que os deixaria BEM intrigados e com muito mais espaço pra charla...

Aqui, ó:

http://www.defesabrasil.com/forum/viewt ... 80#4687180

Benke escreveu:quem é bronco ?

Benke escreveu:PRick, vai dormir