Fórum Defesa Brasil

Cuidado com a síndrome da viralatice...
É tão bom poder falar isso...
E lembrem-se de que a END nunca será levada a risca, pois foi escrita para um Brasil existente numa realidade paralela a nossa. Devemos nos basear na mesma, e nao nos pautarmos exclusivamente, pois nao temos um governo voltado para as FFAA como a END sugere que temos...
Como eu já disse, AB na MB só se for por vontade do GF, pois a MB tem noção do seu orçamento pífio, que nao é capaz de suportar os parcos projetos que tem, e possuir 4 destroyers modernos...
Enquanto nao ter-se comandantes que realmente tenham coragem de afrontar o GF e fazê-los entender a necessidade de se ter meios modernos e mais capazes do que os dos vizinhos vamos ser o povo desconfiado que acredita só merecer espelhinhos... E que desconfia de tudo que a civilização moderna oferece... Maldita síndrome...
Acredito seriamente que dentre tudo que esta a ser oferecido, compraremos no máximo o mais barato, pois gostamos de comer mortadela e arrotar presunto, e nos próximos 2 ou 3 anos ainda vamos falar das oportunidades perdidas, no dia em que estaremos a ver nosso A-12, apesar de operacional, nao ter escoltas suficientemente capaz de o proteger, mas ainda vamos estar orgulhosos de nao receber espelhinhos do homem branco...
Já chegamos na hora de deixar ufanismos, ideologices e idiotices, e apoiar a nossa MB no que toca a ter meios capazes hoje, e seus projetos para amanha, pois que vive de passado é museu, e quem vive de futuro é previsão.

Somente uma observação extra: Não estou a defender a aquisição de AB ao invés de T-22/3 ou T23, e sim a criticar a maneira com que tentam levar o debate para trollagem. Já passamos dessa fase de querer depreciar tudo o que vem dos EUA sem nunca ter visto quais são as atitudes dos últimos governantes (não digo só presidentes) fora da nossa pequena esfera...
EDITADO PELA MODERAÇÃO
Muitos aqui preferem que o Brasil pague até o que não tem para ter parte de uma Tecnologia, que nem sabemos se será usada, do que ter uma Marinha capaz, com meios modernos, em boa quantidade, paralelamente com um desenvolvimento nacional em parceria com a tecnologia de um país externo. Mas aqui só querem radicalismo: Não comprar mais nada pronto de ninguém, e comprarmos todas tecnologias: de caças, de navios, submarinos, mísseis, carros de combate, etc para fazer em território nacional...
Alguém acha que o nosso Brasil vai desenvolver isso tudo? Com a verba que o GF destina? Vai tirar o atraso de quase 40 anos a movimentar-se a passo de tartaruga em 5 ou 10 anos? E enquanto isso, as forças ficam as minguas? Operam mais 5, 8 ou 10 anos com o que tem apenas?

Será que ninguém viu o que o GF pensa das FFAA's, ao promover um corte sem dó, naquelas que já sofrem para manter apenas o que já tem??? Um orçamento já apertadíssimo, e que pode sofrer um corte de quase 1/3 assim, facilmente? Ou será que eu estou tão por fora assim...

Nosso país (leia-se governantes, ou os que assinam os cheques) não será capaz de permitir uma MB a produzir Submarinos de Ataque Modernos, Nucleares, Fragatas modernas, NaPaOc, Logísticos, NAe's, etc, tudo ao mesmo tempo... simplesmente não temos políticos voltados a essa necessidade, dispostos a entregar caminhoes de dinheiro a uma Força, enquanto na outra mal se tem dinheiro pro rancho... que usam carros de combate baseados em projetos mais velhos do que a maioria aqui... ou enquanto a outra Força é obrigada a voar com menos de meia centena de caças capazes (isso quando forem comprados mais do que o lote inicial), e a suportar um projeto de um cargueiro de projeção internacional.... E como o MO atual não conseguimos ver mudanças...
Graças a Deus apareceu um Ministro da Defesa disposto a mudar tudo, mas que infelizmente, por estar tão ávido em resolver a situação, acabou por fazer menos amigos do que gostaria... e o processo travou de novo... mais uma vez...

Quando falam mal disso ou daquilo parecem que colocam toda essa verdade debaixo do tapete e contentam-se a criticar aquilo que não tem...

Desculpa o desabafo...

Mas a principal mudança não está na END, não está nos países de onde adquirimos meios usados, novos ou ToT, e sim na mente daqueles que destinam as verbas para esses projectos e da população que receberá esse país forte... e com esse "combate" poucos parecem preocupar-se...

Boss escreveu:Achei que a bala de prata no coração da END já tivesse sido lançada pelo GF.

Mãe Dinah, es usted?

Não entendi

Com apenas três meses e você já decretou a morte da END pelo governo DR?.

LeandroGCard escreveu:

Bender escreveu:Leandro,eu tenho lido teus posts(e já foram vários!!!) chamando a atenção para a questão industrial rebocar "politicamente" os projetos de reaparelhamento das FAs,saiba que estou dando este post para pactuar totalmente com estas tuas idéias e exposições,a leitura dada pelo MD até agora em que "novas compras" agregarão tots diversos a uma nacionalização futura,mas visivelmente improvavél dado o descompromisso e desfaçatez políticos com as questões da defesa nacional,não levará a lugar algum,a não ser a mais postergações,interrupções de planos e projetos e as já conhecidas descontinuidades de sempre,pois só mudam as moscas.

Tenho certeza que o unico caminho crível será o apontado por voce,se desejarmos que as coisas caminhem com o suporte necessário daqueles que só pensam nos votos e naqueles que sempre contribuem com suas campanhas eleitorais.

Já está provado que para compras "avulsas" nunca existem e existirão os recursos urgentes e necessários,quem sabe se forem planos de desenvolvimento industrial que gerem renda e empregos ao operariado,visibilidade aos politicos, independente do recheio tecnológico dos projetos em sua maioria vir de fora,a coisa não vai em frente?

Acho que fazer a casca,sejam de navios de guerra ou aviões de guerra, nós com um pouco de esforço concentrado conseguiremos, e podemos buscar também
cabeças ou bureaus fora do país para auxiliarem estes projetos,então: os políticos poderão ir a TV e de forma orgulhosa e ufanista cortarem as fitas nas inaugurações dos caças e naves de guerra genuinamete construidas com o esforço de milhares de brasileiros!E poderão inclusive guardar as imagens para serem usadas nas próximas propagandas eleitorais gratuitas.

SDS.

Olá amigo Bender,

Você pegou exatamente qual é minha idéia, transformar a questão da defesa em questão de desenvolvimento industrial, envolvendo assim interesses da classe política (pelo menos local) e dos empresários, e não apenas dos militares (e entusiastas como nós).

E para este tipo de envolvimento não adianta falar em armamento secundário, sistemas eletrônicos, ou software, é preciso ir direto para as plataformas, algo grande que possa ser “inaugurado” com fotos e fitinhas vermelhas (como você muito bem lembrou), e que envolva recursos suficientes para mobilizar o grande empresariado, e não apenas grupos de engenheiros bem intencionados montando empresas de fundo de quintal para produzir 4 ou 5 mísseis por mês.

Mas para isso a cabeça de nossos militares teria que mudar um pouco, deixando de lado a otimização dos meios e tendendo um pouco mais para a otimização do mercado. Como já mencionei em outro post lá nas aéreas, as doutrinas teriam em muitos casos que sofrer adequações. Apenas como exemplo podemos citar o caso dos escoltas: A MB já deixou claro que preferiria uma classe numerosa de navios de 6000 ton de algum modelo já testado, mas se os projetos forem próprios seria muito arriscado partir para algo assim agora, o ideal seria começar com uma versão atualizada das Niterói (talvez apenas um ou dois barcos) e continuar à partir daí, com classes aperfeiçoadas e cada vez maiores até chegar ao que se deseja. Talvez ao longo do processo a marinha acabasse com quatro ou seis navios menores do que ela imagina o ideal antes de começar a se equipar com os de 6000 ton, mas se pensarmos bem isto não seria muito diferente de adquirir agora um lote de Type-23, das quais aliás não vi ninguém reclamando.

Acho muito melhor que a MB tenha que se adaptar ao que é interessante para as empresas do país produzir do que ao que é interessante para os estrangeiros nos passarem de segunda mão.


Leandro G. Card

Como disse anteriormente seu raciocinio a meu ver é irretocável.

Interessante é o fato de que a "infra estrutura" nescessária a instalação da base de submarinos e seu respectivo estaleiro,tem um custo que monta os bilhões, sendo encabeçado por empreiteira nacional de renome e de forte inserção política no âmbito de municipios,estados e união. (Não é nenhuma ilação de malversação OK!!!)

Este fato por si só é a prova cabal,que a "infra-estrutura" tratada como investimento e geradora de postos de trabalho independente dos valores envolvidos e do ministério ao qual presta serviços, sempre terão as verbas necessárias para que estes projetos sigam adiante.

Fico imaginando quem neste governo agora empossado ou em qualquer outro, teria a coragem política de contingenciar,glosar ou cortar os recursos de um projeto de uma empreiteira gigante que é forte contribuidora para campanhas políticas,cargos elevados para parentes e amigos e de sub-empregos para a massa.

Esta receita de bolo para aprovação de verbas e projetos,é prática consolidada ha 100 anos nos EUA junto ao poder executivo e parlamentares,lá já se cansou de aprovarem projetos e providenciarem verbas vultuosas que deram em nada sob o argumento do desenvolvimento industrial e tecnológico de determinadas empresas estratégicas que por coincidência tem forte influência até sobre bancadas inteiras de parlamentares.

O lobie empresarial transparente e interesseiro de lá tem muito mais poder que qualquer militar alta patente bem intencionado,e os militares de lá tem consciência tranquila deste fato,antes de tentarem agir em busca de convencimento junto aos políticos usando patriotismo e boas intenções como argumento para obter parceria direta e conconcordância destes,simplesmente tem fortes parcerias com a industria bélica que cuida para eles de obter a concordância dos políticos.

Aqui no Brasil o lobie é subterrâneo e oculto,mas não tenho dúvida que tem o mesmo poder de persuasão do lobie de lá.

Um exercício de imaginação simples,me diz que bastava que algum mega empresário ou empresa brasileira demonstrasse um desejo forte de entrar de cabeça em um projeto de construção de meios navais de guerra visando o equipamento de nossa marinha e algum mercado externo qualquer,que no dia seguinte o seu projeto industrial de 50 bilhões já estaria sendo analisado com carinho extremo pelo BNDES.

Isso demonstra também que a questão não seria de "má vontade" dos políticos com relação as FAs e a questão da defesa nacional,na realidade os projetos das FAs não se "encaixam" nos interesses primários dos políticos,por isso são tratados como supérfluos.

Os nossos militares que já aprenderam tantas doutrinas com nossos irmãos do norte,precisam aprender a mais importante,e passarem a jogar o jogo em que todos ficam satisfeitos, tendo como defensores de seus projetos o empresariado nacional,para isso é preciso que se adaptem e transijam também as necessidades e deficiências técnicas de seus novos parceiros,ficarem suplicando com as melhores intenções patrióticas,atitudes pontuais dos políticos onde estes só enxergam "beneficios" irrelevantes a si mesmos,já se provou durante estas ultimas décadas ser uma tática de obtenção de recursos e meios,inocente politicamente: falida e inutíl.

Grande abraço!

Ah, eu tenho a mania de ser conduzido pelo momento presente, então enquanto ficar essa nuvem de pessimismo diante de nós, com o smile mais comum nos tópicos sendo ou " ", ou " " ou " ", vou achar que tudo se afundou.

Se mudar mais pra frente e o atual GF fizer maravilhas para nossa defesa eu parabenizo o governo, nem ligo de ter queimado a língua. Mas não consigo ver luz no fim do túnel enquanto em todas as seções do fórum só temos choro e as notícias são sempre aquelas que ou não mudam nada ou pioram as coisas.

Bender escreveu:Um exercício de imaginação simples,me diz que bastava que algum mega empresário ou empresa brasileira demonstrasse um desejo forte de entrar de cabeça em um projeto de construção de meios navais de guerra visando o equipamento de nossa marinha e algum mercado externo qualquer,que no dia seguinte o seu projeto industrial de 50 bilhões já estaria sendo analisado com carinho extremo pelo BNDES.

Isso demonstra também que a questão não seria de "má vontade" dos políticos com relação as FAs e a questão da defesa nacional,na realidade os projetos das FAs não se "encaixam" nos interesses primários dos políticos,por isso são tratados como supérfluos.

Os nossos militares que já aprenderam tantas doutrinas com nossos irmãos do norte,precisam aprender a mais importante,e passarem a jogar o jogo em que todos ficam satisfeitos, tendo como defensores de seus projetos o empresariado nacional,para isso é preciso que se adaptem e transijam também as necessidades e deficiências técnicas de seus novos parceiros,ficarem suplicando com as melhores intenções patrióticas,atitudes pontuais dos políticos onde estes só enxergam "beneficios" irrelevantes a si mesmos,já se provou durante estas ultimas décadas ser uma tática de obtenção de recursos e meios,inocente politicamente falida e inutíl.

Leandro G. Card

então, mas respondam lá, têm 20M USD para custos de operação anuais de um AB, ou não?????

Detalhes, meros detalhes.

P44 escreveu:então, mas respondam lá, têm 20M USD para custos de operação anuais de um AB, ou não?????

Calcule você mesmo, divida os R$800 milhões que vai custar a reforma de APENAS 1 ESTÁDIO para a copa do mundo pelo custo anual de um AB, e veja quantos anos de operação estariam garantidos.

Calcule também quantos AB se poderia operar por um ano se os juros do banco central fosse reduzidos (ou não tivessem sido aumentados) em apenas 0,1% na última reunião do COPOM. Considere para arredondar que a dívida pública interna é de 1,5 trilhão de reais.

Não é e nunca foi uma questão de falta de verbas, mas de prioridade de alocação.


Leandro G. Card

Sempre lembrar que este custo de operação é relativo à US Navy........

.....pesquisem quantos misseis a US Navy opera nestes monstros....

Participar de um ou otro exercício, e dar umas voltinhas por aí ate a africa...fica baratim baratim....

Estas belonaves são o must do must.

e tripulantes, há?

Complement: • Flight I: 303 total[2]
• Flight IIA: 23 officers, 300 enlisted[3

http://en.wikipedia.org/wiki/Arleigh_Bu ... _destroyer

Pois é ....96 celulas MK41 por navio

LeandroGCard escreveu:

P44 escreveu:então, mas respondam lá, têm 20M USD para custos de operação anuais de um AB, ou não?????

Calcule você mesmo, divida os R$800 milhões que vai custar a reforma de APENAS 1 ESTÁDIO para a copa do mundo pelo custo anual de um AB, e veja quantos anos de operação estariam garantidos.

Calcule também quantos AB se poderia operar por um ano se os juros do banco central fosse reduzidos (ou não tivessem sido aumentados) em apenas 0,1% na última reunião do COPOM. Considere para arredondar que a dívida pública interna é de 1,5 trilhão de reais.

Não é e nunca foi uma questão de falta de verbas, mas de prioridadee de alocação.


Leandro G. Card

Se quer navios parecido com as AB (nova sigla????) vai ter que gastar para manter. Ainda mais para desenvolver, construir e por em operação novos modelos do mesmo perfil. Se o país não está disposto a alocar as verbas que fique voando de F5 e a marinha de Niterói.

Bourne escreveu:

LeandroGCard escreveu:Calcule você mesmo, divida os R$800 milhões que vai custar a reforma de APENAS 1 ESTÁDIO para a copa do mundo pelo custo anual de um AB, e veja quantos anos de operação estariam garantidos.

Calcule também quantos AB se poderia operar por um ano se os juros do banco central fosse reduzidos (ou não tivessem sido aumentados) em apenas 0,1% na última reunião do COPOM. Considere para arredondar que a dívida pública interna é de 1,5 trilhão de reais.

Não é e nunca foi uma questão de falta de verbas, mas de prioridadee de alocação.


Leandro G. Card

Se quer navios parecido com as AB (nova sigla????) vai ter que gastar para manter. Ainda mais para desenvolver, construir e por em operação novos modelos do mesmo perfil. Se o país não está disposto a alocar as verbas que fique voando de F5 e a marinha de Niterói.

Alo Marino.....o Bourne esta querendo te transferir para a capitania dos portos de Pirapora-MG