Fórum Defesa Brasil

Sintra escreveu:

Cougar_PH escreveu:morcego

Não se sinta sozinho, o meu favorito é o typhoon, contudo depois que me parece a EU vai que royaltes do projeto e isso vai ser incluso dentro do preço da aeronave...
acredito que o typhoon, dentro em breve vai deixar de ser vendido, igual ao rafale, bom mais ninguem quer...

hehehehhh!!!!!

HMMMMMMM

Portanto, o avião já tem duas encomendas externas da Austria e da Arabia Saudita para 15+72 unidades. O Ministro Japonês da Defesa avisou claramente os EUA que caso não libertem a venda do F22, o Japão adquire 80 Typhoon´s, o Ministro da defesa Romeno indica que o seu favorito para o concurso que está a decorrer agora é o... adivinharam, várias publicações Suiças indicaram nos ultimos dois meses que o favorito para a substituição do F5E é o... pois, exacto...
Entretanto está a participar de mais cerca de sete solicitações de aquisições de caças...
E ainda faltam as entregas do grosso da Tranche2 e todas as da Tranche3 para os quatro paises do consorcio.
Entretanto, a venda para a Arabia Saudita teve um enorme efeito benéfico, (em principio) dentro de poucos meses vamos ficar a saber que terceira tranche para a RSAF (24+24+24 unidades em três tranches diferentes) vão ser T3 Blocks 15 equipados com um... radar AESA, pois, esta venda vai subsidiar o desenvolvimento do CAESAR.
Etc, etc, etc.
Ninguém o quer?

Sintra
disseste tudo
está em outro nível
a saab ajudou resolver o fbw

orestespf escreveu:Putz! Consegui terminar a resposta, vai ter muito neguinho, branquinho, amarelinho, "indiozinho", etc. casandos de ler tal post, mas... Acho que valeu.

Forte amplexo,

Orestes

Caramba PAI ORESTES TU ESCREVEU SEM O QUOTE botando tudo azul, perai que eu vou editar pra ficar certinho a resposta.

Fala da França? Se for, zero a zero. A Rússia já anunciou compras efetivas do SU-35-1 também. E a Suécia não anunciou compras do Gripen N. Por isso acho que este tipo de argumento não é bom...

Olá Orestes,

Tal anúncio confirmado através de notícias certamente retiraria muitos 'desafetos' do SU-35...

Honestamente, não vi isso noticiado em lugar algum. Será que você poderia nos passar aonde viu isso?

Até aonde eu leio na Rússia com relação a 'caças/caças-bombardeiros' "Novos" somente os SU-34 e o PAK-FA.

Obrigado,

CB_Lima

cb_lima escreveu:

Fala da França? Se for, zero a zero. A Rússia já anunciou compras efetivas do SU-35-1 também. E a Suécia não anunciou compras do Gripen N. Por isso acho que este tipo de argumento não é bom...

Olá Orestes,

Tal anúncio confirmado através de notícias certamente retiraria muitos 'desafetos' do SU-35...

Honestamente, não vi isso noticiado em lugar algum. Será que você poderia nos passar aonde viu isso?

Até aonde eu leio na Rússia com relação a 'caças/caças-bombardeiros' "Novos" somente os SU-34 e o PAK-FA.

Obrigado,

CB_Lima

X2

Sniper escreveu:

orestespf escreveu:
E dou minha opinião: se SU-35-1 não existe, que fique claro que o Rafale F3 também não existe, da mesma forma que não existe Gripen N.

Discordo, apartir de 19 de fevereiro de 2004 o Rafale standard F3 passou a realmente existir tendo em vista que o contrato para seu desenvolvimento e compra por parte da DGA foi assinado:
http://www.defense.gouv.fr/dga/dossiers ... nt_en_2004

O amigo está generalizando as coisas, o Gripen N foi oferecido como resposta a uma solicitação formal por informação ocorrida em 2006 por parte do governo da Noruega. É apenas uma proposta, um estudo que sequer saiu do papel.
http://www.gripen.com.br/pressreleases/ ... 00495.html

Não existe comparação entre o Rafale Standard F3 que já está contratado, pago e em desenvolvimento com uma proposta feita somente no papel.

orestespf escreveu:Por favor, vamos elevar o nível e conversar como gente grande. Se tem telhado de vidro, não jogue pedra no dos outros (me refiro aos caças).

Concordo inteiramente.

Abraços!

Pô... Como enfrentra o amigo Sniper, pow! O cara é meu amigo, pow!

Sniper, você apresentou um documento com intenções de compra e não da existência do Rafale F3 voando. Não será difícil encontrar um documento oficial da Rússia anuciando compras do SU-35-1 em 2009 e vendas externas após 2012.

Este papo de ser oferecido ou não, não muda as coisas. O que mencionei foi: o vetor existe ou não? Ou seja, está ou não voando (operacionalmente)?

O Rafale F3 só existe no papel, não me importa se está pago ou não, todos os protótipos sempre estiveram. Lembra do F-20? Pois é... rsrs

Mas o F3 vai existir? (Esta seria a pergunta). Acredito que sim. O SU-35-1 vai existir? (Esta seria a pergunta). Talvez... E qual leva vantagem? Não sei mesmo!

Penso assim, o que é pior? Um Rafale que existe e não consegue vender em lugar nenhum do planeta ou um SU-35-1 que ainda não está disponível pra venda? Não sei também, mas tenho a nítida sensação que a coisa fica "feia" para o Rafale, mas (ainda) não tanta para o SU-35-1. Observe que não estou falando do SU-35 antigo, este sim, sem dúvida, um fiasco total. Sem entrar no mérito do caça em si.

Gostei do comentário final (onde concordou comigo). Estamos juntos nessa meu amigo, não vamos deixar a bola (DB) cair!!! Se tem problemas, devemos apresentar soluções. E estou nessa, em busca para a solução para a equação íntegro-diferencial chamada DB!


Forte abraço,

Orestes


PS: saiba que é sempre uma honra debater com uma pessoa como você.

morcego escreveu:
Nem ninguém, não se sinta sozinho, estamos todos no mesmo barco.

morcego é

morcego escreveu:

orestespf escreveu:Putz! Consegui terminar a resposta, vai ter muito neguinho, branquinho, amarelinho, "indiozinho", etc. casandos de ler tal post, mas... Acho que valeu.

Forte amplexo,

Orestes

Caramba PAI ORESTES TU ESCREVEU SEM O QUOTE botando tudo azul, perai que eu vou editar pra ficar certinho a resposta.

Saravá, mi zi-fi, nego véio tá caduco, mió suncê num ponhá a maum na coisa naum, suncê vai sê chamadu desse nigíciu mudernu de robadô dá coisa dus otrus (hacker). Óia lá mi zi-fi! Saravá pra suncê tumém!


Dá uma espiada aí, aqui saiu normal. Pode dar uma mexida na edição da coisa.


Abração,

Orestes

cb_lima escreveu:

Fala da França? Se for, zero a zero. A Rússia já anunciou compras efetivas do SU-35-1 também. E a Suécia não anunciou compras do Gripen N. Por isso acho que este tipo de argumento não é bom...

Olá Orestes,

Tal anúncio confirmado através de notícias certamente retiraria muitos 'desafetos' do SU-35...

Honestamente, não vi isso noticiado em lugar algum. Será que você poderia nos passar aonde viu isso?

Até aonde eu leio na Rússia com relação a 'caças/caças-bombardeiros' "Novos" somente os SU-34 e o PAK-FA.

Obrigado,

CB_Lima

Olá Lima,

li em uma revista, não me lembro exatamente agora, já falei várias vezes sobre isso no DB, inclusive com confirmação de alguns colegas. Vou procurar depois com mais calma e citar detalhadamente. Não estou me baseando em informações pessoais (que tenho), prefiro mencionar algo que tenha sido citado em alguma mídia (mesmo de forma enganosa. rsrsr. mas não da minha parte! rs). Verei isso com calma, prometo.

Grande abraço,

Orestes

orestespf escreveu:Sniper, você apresentou um documento com intenções de compra e não da existência do Rafale F3 voando. Não será difícil encontrar um documento oficial da Rússia anuciando compras do SU-35-1 em 2009 e vendas externas após 2012.

Fique à-vontade Orestes. Se me apresentar tal documento, quem sabe não mudo completamente minha opinião sobre o SU-35BM?

orestespf escreveu:Penso assim, o que é pior? Um Rafale que existe e não consegue vender em lugar nenhum do planeta ou um SU-35-1 que ainda não está disponível pra venda? Não sei também, mas tenho a nítida sensação que a coisa fica "feia" para o Rafale, mas (ainda) não tanta para o SU-35-1. Observe que não estou falando do SU-35 antigo, este sim, sem dúvida, um fiasco total. Sem entrar no mérito do caça em si.

Como assim não está disponível para venda?

Ele não foi oferecido para a FAB?

Sinceramente não entendi...

orestespf escreveu:PS: saiba que é sempre uma honra debater com uma pessoa como você.

Igualmente Orestes.

Abraço!

orestespf escreveu:

cb_lima escreveu:

Fala da França? Se for, zero a zero. A Rússia já anunciou compras efetivas do SU-35-1 também. E a Suécia não anunciou compras do Gripen N. Por isso acho que este tipo de argumento não é bom...

Olá Orestes,

Tal anúncio confirmado através de notícias certamente retiraria muitos 'desafetos' do SU-35...

Honestamente, não vi isso noticiado em lugar algum. Será que você poderia nos passar aonde viu isso?

Até aonde eu leio na Rússia com relação a 'caças/caças-bombardeiros' "Novos" somente os SU-34 e o PAK-FA.

Obrigado,

CB_Lima

Olá Lima,

li em uma revista, não me lembro exatamente agora, já falei várias vezes sobre isso no DB, inclusive com confirmação de alguns colegas. Vou procurar depois com mais calma e citar detalhadamente. Não estou me baseando em informações pessoais (que tenho), prefiro mencionar algo que tenha sido citado em alguma mídia (mesmo de forma enganosa. rsrsr. mas não da minha parte! rs). Verei isso com calma, prometo.

Grande abraço,

Orestes

Obrigado Orestes,

Na minha opnião, com relação ao que penso dessa aeronave e a lista de coisas que não gosto dela, isso certamente tiraria um bocado das coisas que não acho legais nela... (que tem a ver com a parte de operacional, pesquisa e desenvolvimento, upgrades, pontos chaves de desenvolvimento, qualificação, certificação, peças, estoques, etc).

PS: Espero que você não esteja confundindo o que leu com o fato de alguns chamarem de SU-35 os SU-27 modernizados (mas que é uma aeronave completamente diferente do SU-35-1). Isso eu já li em mais de um lugar.

[]s
CB_Lima

Sniper escreveu:

orestespf escreveu:Sniper, você apresentou um documento com intenções de compra e não da existência do Rafale F3 voando. Não será difícil encontrar um documento oficial da Rússia anuciando compras do SU-35-1 em 2009 e vendas externas após 2012.

Fique à-vontade Orestes. Se me apresentar tal documento, quem sabe não mudo completamente minha opinião sobre o SU-35BM?

orestespf escreveu:Penso assim, o que é pior? Um Rafale que existe e não consegue vender em lugar nenhum do planeta ou um SU-35-1 que ainda não está disponível pra venda? Não sei também, mas tenho a nítida sensação que a coisa fica "feia" para o Rafale, mas (ainda) não tanta para o SU-35-1. Observe que não estou falando do SU-35 antigo, este sim, sem dúvida, um fiasco total. Sem entrar no mérito do caça em si.

Como assim não está disponível para venda?

Ele não foi oferecido para a FAB?

Sinceramente não entendi...

orestespf escreveu:PS: saiba que é sempre uma honra debater com uma pessoa como você.

Igualmente Orestes.

Abraço!

Olá Sniper,

estou devendo essa informação publicada na mídia, assim que encontrar a s referências, posto aqui.

SU-35-1 para venda: da mesma maneira que se coloca aqui a venda dos Rafales F3, F-35, coloca-se a venda do SU-35-1.

Todos estes estão sendo "vendidos" quando estiverem disponíveis. Entendeu? Ou seja, estamos discutindo no vazio. Por isso aquele meu post lá trás.


Grande abraço,

Orestes

orestespf escreveu:
Não será difícil encontrar um documento oficial da Rússia anuciando compras do SU-35-1 em 2009 e vendas externas após 2012.

Grande Orestes...

Não existe nada oficial do interesse do governo russo em relação ao Su-35-1(BM), o que deve ocorrer, será aquisição de algumas unidades para formar uma unidade e não mais que isto, algo similar ao que aconteceu na versão anterior (Su-35) para tentar dar uma credibilidade maior a aeronave de que seu país de origem o está operando...quando na verdade, não é bem assim....

Penso assim, o que é pior? Um Rafale que existe e não consegue vender em lugar nenhum do planeta ou um SU-35-1 que ainda não está disponível pra venda? Não sei também, mas tenho a nítida sensação que a coisa fica "feia" para o Rafale, mas (ainda) não tanta para o SU-35-1. Observe que não estou falando do SU-35 antigo, este sim, sem dúvida, um fiasco total. Sem entrar no mérito do caça em si.

Temos um impasse, o Rafale existe e não conseguiu vendas, o Su-35 não existe e tbm nao desperta vendas/interessados, algo que já aconteceu com sua versão anterior e corre o risco de ter o mesmo fim.

Neste aspecto, o Rafale leva vantagem, pois tem como usuários as FA´s francesas, algo que não ocorre com os Su-35s, é bom lembrar tbm, que o caça francês começou a operar há relativamente pouco tempo (05 anos) o que é algo natural para resolução de problemas, integrações e mesmo comercializa-lo...este caminho o Su-35-1 tbm terá que percorrer.

E dentro da atual conjuntura, o Rafale existe e está disponivel, a atual versão F-2, é um vetor moderno e muito capaz, superior a qualquer vetor disponivel hoje na AL.

Pois é, agora tem Su-35-1...............

cb_lima escreveu:

orestespf escreveu:

cb_lima escreveu:

Fala da França? Se for, zero a zero. A Rússia já anunciou compras efetivas do SU-35-1 também. E a Suécia não anunciou compras do Gripen N. Por isso acho que este tipo de argumento não é bom...

Olá Orestes,

Tal anúncio confirmado através de notícias certamente retiraria muitos 'desafetos' do SU-35...

Honestamente, não vi isso noticiado em lugar algum. Será que você poderia nos passar aonde viu isso?

Até aonde eu leio na Rússia com relação a 'caças/caças-bombardeiros' "Novos" somente os SU-34 e o PAK-FA.

Obrigado,

CB_Lima

Olá Lima,

li em uma revista, não me lembro exatamente agora, já falei várias vezes sobre isso no DB, inclusive com confirmação de alguns colegas. Vou procurar depois com mais calma e citar detalhadamente. Não estou me baseando em informações pessoais (que tenho), prefiro mencionar algo que tenha sido citado em alguma mídia (mesmo de forma enganosa. rsrsr. mas não da minha parte! rs). Verei isso com calma, prometo.

Grande abraço,

Orestes

Obrigado Orestes,

Na minha opnião, com relação ao que penso dessa aeronave e a lista de coisas que não gosto dela, isso certamente tiraria um bocado das coisas que não acho legais nela... (que tem a ver com a parte de operacional, pesquisa e desenvolvimento, upgrades, pontos chaves de desenvolvimento, qualificação, certificação, peças, estoques, etc).

PS: Espero que você não esteja confundindo o que leu com o fato de alguns chamarem de SU-35 os SU-27 modernizados (mas que é uma aeronave completamente diferente do SU-35-1). Isso eu já li em mais de um lugar.

[]s
CB_Lima

Olá Lima,

tenho até alguma preocupação de falar sobre o SU-35-1 por aqui, juro! Não quero fazer este vetor o melhor de todos, está longe de ser. Confesso, sou parcial sim, conheci de perto o projeto, mas isto não significa que os concorrentes sejam ruins, longe disso.

Vou postar o anuciado aqui, não se trata de informação "qualificada", mas de informação já divulgada. Não vou entrar no mérito da veracidade da informação, já vimos de tudo aqui, não é? Que cada um tire suas conclusões, este é o ponto.

Não, não estou confundido as coisas que foram colocadas aqui (SU-35/SU-27), sabemos separarar bem as coisas. Não vi nada de errado nestas colocações, até porque eu acho que é por aí mesmo.


Abração,

Orestes