UCRÂNIA

[Túlio]

Sim, trinta anos atrás. Isso não responde minha duvida, porque diabos nos dias de hoje, TRINTA ANOS DEPOIS DA GUERRA DO GOLFO, temos SU-34 voando baixo pra jogar bomba burra? Os israelenses e demais forças aéreas ocidentais deixaram de fazer isso há muito tempo. Ninguém mais arrisca mais seus caças de primeira linha para bombardear alvos como na época da guerra do Vietnã.

Cara, vc acredita mesmo nisso tudo? Blza man, deixa pra la

Lembrar daqueles destroços de um outro FLANKER que era "russo", de acordo com a AGITPROP, até finalmente alguém descobrir que era UCRANIANO...

[avc1]

Cara, vc acredita mesmo nisso tudo? Blza man, deixa pra la

Lembrar daqueles destroços de um outro FLANKER que era "russo", de acordo com a AGITPROP, até finalmente alguém descobrir que era UCRANIANO...

teve varios desses, uma ótima q ouvi foi os pneus baratos chineses atrapalhavam os russo kkkkkk

[Duka]

Pelas fotos dos destroços de um desses Su-34 abatido hoje, ele estava armado com bombas burras, aparentemente bem antigas! Incrível que hoje em dia a Rússia ainda arrisque valiosos caças usando essas bombas! Talvez isso tenha sido o motivo de tantos abates pela defesa ucraniana....

Sim, muito esquisito isso. Mandar um avião caro e sofisticado como o SU-34 para lançar FAB-500 burras é uma coisa muito estranha. Mas quando se vê um comboio de mais de 60 quilômetros de cumprimento parado por falta de suprimentos, você já imagina que há algo muito errado com o planejamento e execução dessa campanha russa.

Acho que são dois fatores, na minha opinião:
1 - eles simplesmente não fem grana pra fazer uma guerra baseada somente em bombas e armamentos inteligentes;
2 - eles se importam menos com eventuais baixas do seu lado (imagina uma intervenção americana que nas primeiras semanas tivesse centenas ou milhares de mortos dos EUA... seria meio inaceitável pra eles).

Perdas eles estão tendo, mas a Ucrânia também. Eventualmente a Rússia vai acabar tendo a supremacia, pois tem muito mais capacidade de repor material e pessoal que a Ucrânia (sem contar que estão usando uma fração do seu poderio aéreo - tem muito espaço pra escalar o conflito da parte deles, já a Ucrânia está no limite).

[vplemes]

Sim, trinta anos atrás. Isso não responde minha duvida, porque diabos nos dias de hoje, TRINTA ANOS DEPOIS DA GUERRA DO GOLFO, temos SU-34 voando baixo pra jogar bomba burra? Os israelenses e demais forças aéreas ocidentais deixaram de fazer isso há muito tempo. Ninguém mais arrisca mais seus caças de primeira linha para bombardear alvos como na época da guerra do Vietnã.

Cara, vc acredita mesmo nisso tudo? Blza man, deixa pra la

Bom, tinha as imagens dos destroços do SU-34 (a ucrania não o utiliza) junto com imagens de bombas FAB-500 não detonadas. Se você tiver algumas provas em contrário seria muito bem vindas para o debate. Abaços.

[vplemes]

Sim, muito esquisito isso. Mandar um avião caro e sofisticado como o SU-34 para lançar FAB-500 burras é uma coisa muito estranha. Mas quando se vê um comboio de mais de 60 quilômetros de cumprimento parado por falta de suprimentos, você já imagina que há algo muito errado com o planejamento e execução dessa campanha russa.

Acho que são dois fatores, na minha opinião:
1 - eles simplesmente não fem grana pra fazer uma guerra baseada somente em bombas e armamentos inteligentes;
2 - eles se importam menos com eventuais baixas do seu lado (imagina uma intervenção americana que nas primeiras semanas tivesse centenas ou milhares de mortos dos EUA... seria meio inaceitável pra eles).

Perdas eles estão tendo, mas a Ucrânia também. Eventualmente a Rússia vai acabar tendo a supremacia, pois tem muito mais capacidade de repor material e pessoal que a Ucrânia (sem contar que estão usando uma fração do seu poderio aéreo - tem muito espaço pra escalar o conflito da parte deles, já a Ucrânia está no limite).

Que a Russia tem muito mais potencial militar que a Ucrania eu concordo completamente com você. O caso é que aparentemente não estão fazendo o melhor uso desse potencial, e isso esta lhes custando uma quantidade de perdas humanas e de material muito grande. Sem falar de perdas politicas, pois esperavam uma invasão sem muita oposição e que ocorresse rápida e sem muita resistência como foi na Criméia. Acabou que se meteram em um atoleiro (literal e metaforicamente falando).

[Túlio]

Acho que são dois fatores, na minha opinião:
1 - eles simplesmente não fem grana pra fazer uma guerra baseada somente em bombas e armamentos inteligentes;
2 - eles se importam menos com eventuais baixas do seu lado (imagina uma intervenção americana que nas primeiras semanas tivesse centenas ou milhares de mortos dos EUA... seria meio inaceitável pra eles).

Perdas eles estão tendo, mas a Ucrânia também. Eventualmente a Rússia vai acabar tendo a supremacia, pois tem muito mais capacidade de repor material e pessoal que a Ucrânia (sem contar que estão usando uma fração do seu poderio aéreo - tem muito espaço pra escalar o conflito da parte deles, já a Ucrânia está no limite).

Que a Russia tem muito mais potencial militar que a Ucrania eu concordo completamente com você. O caso é que aparentemente não estão fazendo o melhor uso desse potencial, e isso esta lhes custando uma quantidade de perdas humanas e de material muito grande. Sem falar de perdas politicas, pois esperavam uma invasão sem muita oposição e que ocorresse rápida e sem muita resistência como foi na Criméia. Acabou que se meteram em um atoleiro (literal e metaforicamente falando).

Bueno, se os ianques aguentaram 21 ANOS no Afeganistão, e parte deles também no Iraque, isso tudo com 2008 pelo meio e ainda deu pra se enfiarem na Síria (até os mesmos Russos se meterem e estragarem o freje) e em todos esses lugares só tinham INIMIGOS, não aliados, e tudo isso do outro lado do planeta, não me parece tão difícil esperar que a Rússia aguente 21 DIAS do lado de casa e ainda com aliados lá...

[Duka]

Pode virar um atoleiro? Pode.
Mas ainda é muito cedo pra saber se vai ou não virar. Tem nem um mês de combate, muita água pra rolar.

Acho que a gente se acostumou a ver as ações dos EUA, que tem um poderia militar incomparável, onde só colocam tropas no solo depois de basicamente aniquilar qualquer resistência aeroespacial. Eles tem qualidade, quantidade e grana pra fazer isso.
A Rússia não tem. Qualidade eles tem, é inegável, mas não creio que tem grana pra lutar uma guerra somente com o componente aéreo, usando bombas guiadas e afins. Por isso eles estão indo pra essa linha mais raiz mesmo, combate terrestre e bombardeio tradicional. Tem mais baixas do seu lado, mas isso não necessamente quer dizer que a campanha militar está fracassando.

A gente vendo aqui de fora não consegue nem saber direito qual o real objetivo do Putin nisso tudo, o que dirá saber se vai dar certo ou não.


PS.: eu não surpreenderia se simplesmente "do nada" surgisse algum anuncio de acordo de paz entre as partes, nas próximas semanas.

[vplemes]

Que a Russia tem muito mais potencial militar que a Ucrania eu concordo completamente com você. O caso é que aparentemente não estão fazendo o melhor uso desse potencial, e isso esta lhes custando uma quantidade de perdas humanas e de material muito grande. Sem falar de perdas politicas, pois esperavam uma invasão sem muita oposição e que ocorresse rápida e sem muita resistência como foi na Criméia. Acabou que se meteram em um atoleiro (literal e metaforicamente falando).

Bueno, se os ianques aguentaram 21 ANOS no Afeganistão, e parte deles também no Iraque, isso tudo com 2008 pelo meio e ainda deu pra se enfiarem na Síria (até os mesmos Russos se meterem e estragarem o freje) e em todos esses lugares só tinham INIMIGOS, não aliados, e tudo isso do outro lado do planeta, não me parece tão difícil esperar que a Rússia aguente 21 DIAS do lado de casa e ainda com aliados lá...

Sim, 21 anos de muitas perdas, mas com muito dinheiro no bolso e podendo bancar financeiramente mais uns dez anos sem muita dificuldade. Agora, manter uma guerra com uma montanha de sansões, mais da metade de suas reservas internacionais congeladas, com sua moeda derretendo e tendo que recriar leis para manter sua população sob controle e sem ter nenhum grande ganho com a guerra. Realmente não me parece que tenhamos como comparar as duas situações. Mas tudo bem, mais um mês ou menos e acredito que teremos uma resolução para esse imbróglio. Não acho que nenhuma das duas partes tenha folego para muito mais do que isso.

[Túlio]

Sim, 21 anos de muitas perdas, mas com muito dinheiro no bolso e podendo bancar financeiramente mais uns dez anos sem muita dificuldade. Agora, manter uma guerra com uma montanha de sansões, mais da metade de suas reservas internacionais congeladas, com sua moeda derretendo e tendo que recriar leis para manter sua população sob controle e sem ter nenhum grande ganho com a guerra. Realmente não me parece que tenhamos como comparar as duas situações. Mas tudo bem, mais um mês ou menos e acredito que teremos uma resolução para esse imbróglio. Não acho que nenhuma das duas partes tenha folego para muito mais do que isso.

Muito dinheiro no bolso???

Muita DÍVIDA por pagar, isso sim, e a ponto de já ser IMPAGÁVEL!!!

Tens ideia do que aconteceu em 2007/2008, e que não foi resolvido até hoje? Pelo contrário, o fato de tentarem cobrir aquele baita buracão com dólares e euros está na raiz do que vem por aí e mesmo do que já está acontecendo! É confortável botar a culpa no coronga e agora na guerra mas as verdadeiras causas são mantidas ocultas de quem não sabe onde procurar nem que conclusões tirar, caso esbarre na informação.

Prova? Te mostro OUTRA vez, e tenho certeza que vai continuar significando a mesma coisa: NADA!!!

Mas vai igual: tirar dinheiro do bolso do cidadão comum (como no Canadá) via bloqueios bancários já é BEM FEIO e cria complicações no curto, médio e longo prazo (cada vez mais gente descobre que seu dinheiro não está seguro no banco); agora fazer o mesmo com Países é simplesmente DE$A$TRO$O!!!

[prp]

[avc1]

Noite passada caças russos derrubaram de 4 a 5 flankers su-27 da Ucrânia....pq não estamos vendo o estardalhaço da mídia mainstream??? Da CNN?? FATO Ucrânia está sendo esmagada e não são espartanos

[Strike]

Cara, vc acredita mesmo nisso tudo? Blza man, deixa pra la

Bom, tinha as imagens dos destroços do SU-34 (a ucrania não o utiliza) junto com imagens de bombas FAB-500 não detonadas. Se você tiver algumas provas em contrário seria muito bem vindas para o debate. Abaços.

Vídeo do suposto destroços de um SU-30SM que teria sido abatido junto com o Su-34 no sábado, a confirmar.

[P44]

[P44]

[gogogas]

Está segunda feira podem assinar um cessar fogo ...