Fórum Defesa Brasil

gabriel219 escreveu:Existe algo assim no mercado internacional?

O Bolovo perdeu o foco, mas sim, existe, a própria IVECO fabrica...

Marechal-do-ar escreveu:

gabriel219 escreveu:Existe algo assim no mercado internacional?

O Bolovo perdeu o foco, mas sim, existe, a própria IVECO fabrica...

Está falando do SuperAV? O Havoc, variante dele em testes para o USMC substituir os LAV-25 tem menor espaço interno que o original para melhor proteção contra IED (assoalho preso no teto, o que diminui muito o espaço interno).

Lembrando que boa parte do Guarani teve de inspiração o SuperAV.

Abs

Mas, mesmo o Havoc tem mais espaço interno que o Guarani, o que estou querendo dizer é que não é uma escolha entre proteção e espaço interno, mas de definir bem o espaço interno necessário para dimensionar o veículo de acordo, essa questão do espaço interno no Guarani não existiria se ele fosse 1 metro mais longo.

Mas o Havoc é maior e mais largo que o Guarani. Não é só colocar mais um eixo, é alongar o Guarani.

É como eu disse, conservadorismo. Lembro ainda que o Urutu III, como era chamado o Guarani em seu projeto conceitual, era 8x8 e quiseram mudar...

Abs

Talvez, no final de contas, o EB tenha que abrir mão deste conservadorismo e rigorismo impositivos que tem em seus projetos para se render a lógica da realidade. Ou seja, um VBTP Gurani 8x8 no futuro.



Na verdade acho até que esta será uma evolução natural do projeto. Mas não agora, não agora.

abs.

Sem qualquer intenção de ironia, não seria mais fácil (e mais barato) tentar "adaptar o tamanho da mochila e os apetrechos" ao espaço do veículo do que modificar o veículo para acomodar toda a tralha?

Desculpem-me pela pergunta de leigo....

Wingate

FCarvalho escreveu:Talvez, no final de contas, o EB tenha que abrir mão deste conservadorismo e rigorismo impositivos que tem em seus projetos para se render a lógica da realidade. Ou seja, um VBTP Gurani 8x8 no futuro.

Mais uma pergunta de leigo: quanto custa um "Guarani" 6x6? E quanto custaria um "Guarani" 8x8, proporcionalmente? Isto é, se um 6x6 custa, digamos, 1 mil merrecas, quanto seria um 8x8?

1.500 merrecas? Ou 2 mil merrecas?

Clermont escreveu: Mais uma pergunta de leigo: quanto custa um "Guarani" 6x6? E quanto custaria um "Guarani" 8x8, proporcionalmente? Isto é, se um 6x6 custa, digamos, 1 mil merrecas, quanto seria um 8x8?

1.500 merrecas? Ou 2 mil merrecas?

Clermont véio, pela net se acha valores que, atualizados, ficam em torno de BRL 3 mi por unidade, talvez pouco acima. Sobre isso, achei um texto bem interessante (inclusive os comentários):

http://orkut.google.com/c210762-t11c8879b19254b0d.html

Para fazer um 8x8 (citado no link que apontei acima) sairia uma baba, não tem como converter simplesmente os 6x6 existentes, seria necessário um amplo, longo e caro reprojeto. Mais simples seria passar logo à aquisição da VTR na qual é baseado, ou seja, o SuperAV, que custa algo em torno de USD 2 a 2,5 mi.

Outro texto tri é do Professor Expedito (forista ECSB no DB), link abaixo:

http://www.ecsbdefesa.com.br/defesa/fts ... x6e8x8.pdf

gabriel219 escreveu: Está falando do SuperAV? O Havoc, variante dele em testes para o USMC substituir os LAV-25 tem menor espaço interno que o original para melhor proteção contra IED (assoalho preso no teto, o que diminui muito o espaço interno).

Lembrando que boa parte do Guarani teve de inspiração o SuperAV.

Abs

Nas verdade o Guarani ficou "pronto" tão rápido porque não é mais do que uma adaptação da versão 6x6 do SuperAV (notar que havia 3 versões desta VTR, uma delas o então chamado SuperAV APC 6X6, que atualmente é chamado, após algumas modificações, de...GUARANI.

Túlio escreveu:Clermont véio, pela net se acha valores que, atualizados, ficam em torno de BRL 3 mi por unidade, talvez pouco acima. Sobre isso, achei um texto bem interessante (inclusive os comentários):

Valeu, Túlio.

Calma ai Túlio, nas discussões sobre um possível Guarani 8x8 você sempre foi o primeiro a dizer sobre o custo de desenvolvimento, e agora diz que o Guarani é uma versão 6x6 do SuperAV? Se há custos em transformar um 6x6 em 8x8 também há custos em fazer o contrário, então, o 8x8 já exista, pagamos extra pelo 6x6? E pagaríamos de novo para reverter para 8x8?

Acho que ele quis dizer sobre converter os 6X6 em 8x8.

Abs

gabriel219 escreveu:Acho que ele quis dizer sobre converter os 6X6 em 8x8.

Abs

Conforme foi dito pelo pessoal da IVECO, na reunião que eu e o Hélio Higuchi tivemos com os mesmos (para escrever nosso artigo sobre o Guarani), este é um projeto mais moderno que o do Superav, e inclue soluções que o Superav não tem.

Bacchi

Desculpem, mas, ninguém em sã consciência converte um bldo 6x6 em 8x8. É mais simples e lógico comprar ou desenvolver um 8 x 8 do mesmo.

Se o Guarani 6x6 anda na faixa dos RS 3 milhões, podemos supor que um 8 x 8 custe em torno de uns RS 4 a 5 milhões. Isto se falando em custos iniciais de produção, com os lotes de pré-produção e LED. Quando da linha instalada, e supondo que possam ser encomendados em maiores quantidades, por lotes subsequentes, talvez o preço final até se aproximasse do 6X6.

Ainda sou de opinião que um VBTP 8x8 Guarani seria a melhor opção para a cavalaria mec e blda, e deixa a inf mec com os 6X6. Isto também valeria para as versões VBR do bldo. Comercialmente isto seria muito bom para exportações e para o próprio EB que ganharia uns trocados com isso.

Mas o EB não trabalha nesta perspectiva. Trabalha com o que dá, com o que tem, e principalmente, com o que pode.

abs.

Reginaldo Bacchi escreveu:

gabriel219 escreveu:Acho que ele quis dizer sobre converter os 6X6 em 8x8.

Abs

Conforme foi dito pelo pessoal da IVECO, na reunião que eu e o Hélio Higuchi tivemos com os mesmos (para escrever nosso artigo sobre o Guarani), este é um projeto mais moderno que o do Superav, e inclue soluções que o Superav não tem.

Bacchi

Também concordo com isso, mas ele teve uma certa inspiração do SuperAV. E isso não é algo ruim, pois colocaram no Guarani justamente soluções que se viram melhores que no SuperAV e considero o Guarani superior a ele e a muita coisa por ai no mundo e não é falta de espaço interno para carga que vai me fazer pensar diferente.

Disse e reitero, se pra ser VBTP tem que carregar muita carga, fecha a fábrica e compra caminhões.

Ou poderíamos ter feito em 8X8, mais longo, mas lembremos do Boxer e de outros 8x8 que tem menor proteção que o Guarani e ainda menos espaço (não estou falando do Boxer), mas ainda assim são usados e muito bem pelos seus respectivos países.

Abs