Fórum Defesa Brasil

Sideshow escreveu:

PRick escreveu:No curto prazo só vejo duas opções, SUE-SEM ou F-18A. Sendo que os primeiros em caso de compra dos Rafales seriam muito mais baratos de comprar e operar.

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O que o SUE e o Rafale tem em comum? além do Exocet e Magic II

Sniper escreveu:

Dieneces escreveu:

Sideshow escreveu:

Dieneces escreveu:

Sideshow escreveu:

PRick escreveu:No curto prazo só vejo duas opções, SUE-SEM ou F-18A. Sendo que os primeiros em caso de compra dos Rafales seriam muito mais baratos de comprar e operar.

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O que o SUE e o Rafale tem em comum? além do Exocet e Magic II

Precisarem de um avião lanterna pra iluminar alvos pra ambos?

O SEM usa o pod Damocles.

E o Rafale.....

Mas se usar o Dâmocles e mais o tradicional tanque auxiliar não falta espaço pra armamento?

São 7 pontos de fixação...

PRick escreveu:

Sideshow escreveu:

PRick escreveu:No curto prazo só vejo duas opções, SUE-SEM ou F-18A. Sendo que os primeiros em caso de compra dos Rafales seriam muito mais baratos de comprar e operar.

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O que o SUE e o Rafale tem em comum? além do Exocet e Magic II

Adoro como a galera do lobie age , eles esquecem que ALÉM do RAFALE , usamos os M-2000C, ora quase tudo que serve para o SUE, serve para os RAFALES e M-2000C. O melhor seria o aproveitamento de tudo que já temos.

Acho que até o sistema Buddy-Buddy é o mesmo.

Além disso, seus esquecidos, o São Paulo e o SUE, foram feitos um para o outro, todos os sistemas são croassantes. Êta povo esquecido, a gente entende, ficam tomando vodka o tempo todo e comendo Arenque.

Venham para o mundo da Champanhe, Crossantes, Brie e Foe grass. Estou ficando com fome!

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Dieneces escreveu:

Sniper escreveu:

Dieneces escreveu:

Sideshow escreveu:

Dieneces escreveu:

Sideshow escreveu:

PRick escreveu:No curto prazo só vejo duas opções, SUE-SEM ou F-18A. Sendo que os primeiros em caso de compra dos Rafales seriam muito mais baratos de comprar e operar.

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O que o SUE e o Rafale tem em comum? além do Exocet e Magic II

Precisarem de um avião lanterna pra iluminar alvos pra ambos?

O SEM usa o pod Damocles.

E o Rafale.....

Mas se usar o Dâmocles e mais o tradicional tanque auxiliar não falta espaço pra armamento?

São 7 pontos de fixação...

Digo dos SUE ...

Weapons loads include the latest versions of the Exocet, the ASMP, the AS-30L, LGBs, and the Matra Magic II AAM.

PRick escreveu:

Sideshow escreveu:

PRick escreveu:No curto prazo só vejo duas opções, SUE-SEM ou F-18A. Sendo que os primeiros em caso de compra dos Rafales seriam muito mais baratos de comprar e operar.

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O que o SUE e o Rafale tem em comum? além do Exocet e Magic II

Adoro como a galera do lobie age , eles esquecem que ALÉM do RAFALE , usamos os M-2000C, ora quase tudo que serve para o SUE, serve para os RAFALES e M-2000C. O melhor seria o aproveitamento de tudo que já temos.

Acho que até o sistema Buddy-Buddy é o mesmo.

Além disso, seus esquecidos, o São Paulo e o SUE, foram feitos um para o outro, todos os sistemas são croassantes. Êta povo esquecido, a gente entende, ficam tomando vodka o tempo todo e comendo Arenque.

Venham para o mundo da Champanhe, Crossantes, Brie e Foe grass. Estou ficando com fome!

Que pecado esqueci dos VINHOS!!!!!

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PRick escreveu:

fabioglobo10 escreveu:

Tigershark escreveu:

Luís Henrique escreveu:Se a FAB ficar com o Rafale é certo que a MB terá Rafales mas não agora. Acho que a vez da MB para um caça novo vai demorar e será mais para o novo PA do que para o A-12.

Luis,

Concordo com vc quanto ao Rafales Navais,mas acho que a Marinha não vai aguardar o Rafale M porque não pode ficar com o A-12 sem aviões operacionais.Ou parte para SEM ou moderniza os A-4 sabe-se lá a que preços.


Abs,

Tigershark

Saudações pessoal,

Na minha opinião, a melhor solução atualmente no mercado para o A-12 seria o MIG-29K (naval). Acho que é a única plataforma "nova de fábrica" que poderia operar no A-12 sem restrições (bastando as modificações necessárias pelo fabricante, lógico) e com real capacidade de defesa aérea da frota. As últimas versões do MIG-29 (MIG-35) não ficam nada a dever à maioria dos caças atuais e/ou entrando em operação e seu custo de aquisição é sem dúvida o menor. Sem falar que o fabricante flexibiliza a escolha de sistemas e aviônicos de outras origens caso solicitado.

A médio e longo prazo, acredito que a relação custo x benefício seja bem melhor que a compra de caças usados e modernizados que estão sendo retirados de operação de outras FFAA. Tanto os A-4 supostamente modernizados, quanto os SEM são caros de manter e operar, sem falar que o desempenho desses caças fica muito aquém de qualquer caça moderno atualmente.

O MIG-29K/33 é um caça de superioridade aérea legítimo, multimissão e que finalmente daria ao A-12 real poder dissuasório. Serão fabricados 16 unidades para a marinha da India. Suas dimensões e peso são compatíveis com o A-12 e acredito que com poucas modificações eles poderiam ser lançados pela catapulta principal (20 ton.).


Opiniões?

Abraços,

Fabio.

O preço de compra até pode ser mais barato, ainda que, ele não foi projetado para operar por catapulta, isto implicaria em modificar a célual da aeronave ou instalar um skijump no SP.

No resto seria uma dor de cabeça para a manutenção, usa armas completamente novas e nunca utilizadas pela MB ou qualquer outra FA brasileira. Se a FAB adotar o Rafale, este é o avião do futuro para a MB.

No curto prazo só vejo duas opções, SUE-SEM ou F-18A. Sendo que os primeiros em caso de compra dos Rafales seriam muito mais baratos de comprar e operar.

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fabioglobo10 escreveu:Acredito que a célula do MIG-29K seja suficientemente robusta para operar por catapulta, aliás essa é uma característica notável em todo equipamento militar russo. Como lançamos nossos A-4 presos à catapulta por cabos de aço, creio eu que isso não seria problema para o fabricante.

É de conhecimento público que o fabricante do MIG-29K é flexível quanto à escolha de sistemas e aviônicos de outra origem. Poderíamos utilizar o mesmo pacote dos F-5M e A-29 que são montados e suportados no Brasil pela Aeroeletrônica (inclusive com o radar AESA EL-2052). Economizaríamos tempo e dinheiro, pois já temos o domínio de "escrita" do software e poderíamos facilmente integrar os mísseis Python 5 e Derby, além dos MAR-1 e A-Darter em desenvolvimento.

Abraços

Vinicius Pimenta escreveu:

fabioglobo10 escreveu:Acredito que a célula do MIG-29K seja suficientemente robusta para operar por catapulta, aliás essa é uma característica notável em todo equipamento militar russo. Como lançamos nossos A-4 presos à catapulta por cabos de aço, creio eu que isso não seria problema para o fabricante.

É de conhecimento público que o fabricante do MIG-29K é flexível quanto à escolha de sistemas e aviônicos de outra origem. Poderíamos utilizar o mesmo pacote dos F-5M e A-29 que são montados e suportados no Brasil pela Aeroeletrônica (inclusive com o radar AESA EL-2052). Economizaríamos tempo e dinheiro, pois já temos o domínio de "escrita" do software e poderíamos facilmente integrar os mísseis Python 5 e Derby, além dos MAR-1 e A-Darter em desenvolvimento.

Abraços

Não sei se é tão simples assim. A questão não é se a célula agüenta e sim se ela está preparada para tal. Qual seria o custo da adaptação?

Quem já instalou um pacote semelhante numa aeronave russa? Quanto custaria?

fabioglobo10 escreveu:Realmente não faço idéia, mas acredito que criar um ponto para fixação de um "cabresto" (cabo de aço) para prendê-lo à catapulta e lançar a aeronave não deve ser nenhum bicho de sete cabeças... pois até os A-4 tiveram que sofrer pequenas alterações para serem lançados por este método.

Saudações,

Fabio.

Vinicius Pimenta escreveu:

fabioglobo10 escreveu:Realmente não faço idéia, mas acredito que criar um ponto para fixação de um "cabresto" (cabo de aço) para prendê-lo à catapulta e lançar a aeronave não deve ser nenhum bicho de sete cabeças... pois até os A-4 tiveram que sofrer pequenas alterações para serem lançados por este método.

Saudações,

Fabio.

Não deve ser mesmo. Mas e se for? Quanto custaria tudo isso (caça, adaptação, homologação, etc) mais a modernização israelense? Eu não sei. Só não acho que nada seja tão simples. Mesmo que seja, esqueça algo russo na MB por algum tempo. Os russos estão queimados com a MB. Ah, os A-4 da MB já eram navais, não?

Acredito que a célula do MIG-29K seja suficientemente robusta para operar por catapulta, aliás essa é uma característica notável em todo equipamento militar russo. Como lançamos nossos A-4 presos à catapulta por cabos de aço, creio eu que isso não seria problema para o fabricante.

12-11-2007
Cláudio Humberto
Novos aviões velhos para a FAB

O ministro Nelson Jobim (Defesa) continua rolando o lero para seu "público interno", os militares, e agora decidiu "modernizar" a frota da Força Aérea Brasileira. Está decidido a comprar aviões espanhóis Casa 212 para substituir os velhos Bandeirantes. O projeto dos aviões Casa, que seriam montados no Brasil, foi desenvolvido nos anos 1960. Haja modernidade para uma FAB que vive reclamando de sucateamento. Pobre Aeronáutica...

Defesa se arma

AgustaWestland, Eurocopter e a russa Rosoboronexport disputam a venda de helicópteros de combate e ataque para a FAB. O resultado da concorrência será anunciando em março de 2008.

Míssil brasileiro

O Comando da Aeronáutica recebeu R$ 20 milhões para o projeto A-Darter, para desenvolver um míssil ar-ar. Trata-se de convênio com o governo da África do Sul e deve demorar pelo menos mais um ano para ser concluído.

Tigershark escreveu:

Vinicius Pimenta escreveu:

fabioglobo10 escreveu:Realmente não faço idéia, mas acredito que criar um ponto para fixação de um "cabresto" (cabo de aço) para prendê-lo à catapulta e lançar a aeronave não deve ser nenhum bicho de sete cabeças... pois até os A-4 tiveram que sofrer pequenas alterações para serem lançados por este método.

Saudações,

Fabio.

Não deve ser mesmo. Mas e se for? Quanto custaria tudo isso (caça, adaptação, homologação, etc) mais a modernização israelense? Eu não sei. Só não acho que nada seja tão simples. Mesmo que seja, esqueça algo russo na MB por algum tempo. Os russos estão queimados com a MB. Ah, os A-4 da MB já eram navais, não?

Não consegui confirmar se os A-4 compradoa ao Kuwait já eram navais,mas descobri uma notícia interessante que diz que a delegação brasileira que foi escolher os aparelhos no Kuwait foi acompanhada por uma delegação da Armada Argentina que foi ajudar na escolha porque já operava o vetor.

Duka escreveu:

Acredito que a célula do MIG-29K seja suficientemente robusta para operar por catapulta, aliás essa é uma característica notável em todo equipamento militar russo. Como lançamos nossos A-4 presos à catapulta por cabos de aço, creio eu que isso não seria problema para o fabricante.

Acho que essa não é a melhor idéia...
os esforços q ocorrem com a desaceleração da aeronave, ficam praticamente aplicadas eu um ponto especifico... teria q se reforçar toda a extrutura da aeronave para q ela aguentasse o "tranco"... o q no fim das contas nao deve se rmuito viavel tecnicamente, nem financeiramente.