Página 32 de 132
Re: Marinha da República Popular da China (PLAN)
Enviado: Qui Jun 30, 2011 7:05 pm
por Luís Henrique
Pepê Rezende escreveu:Luís Henrique escreveu:Se seguirmos o plano até os 30 escoltas, concordo contigo.
Mas com 18 escoltas, ainda que haja semelhanças, não podemos comparar 5 corvetas Inhauma/Barroso com 4 Sovremenny.
O bicho tem quase 9.000T de deslocamento. Não sei as condições atuais dos 4 Sovremenny chineses, mas com uma modernização diria que seria um meio até superior aos 052C.
Uma dúvida, os Sovremenny chineses utilizam o Moskit???
Algo que seria interessante copiarmos é o número de escoltas para defesa antiaérea. 4 em um total de 18 eu acho pouco. Seria muito mais seguro 6 unidades, 4 para a 1ª FT e 2 para a 2ª.
Bom, contando as 2 FTs de cada país, vemos muitas semelhanças.
Mas as fragatas adicionais da China somam 26 unidades.
Somando todos os escoltas chineses temos 25 + 26 = 51 escoltas.
O número de submarinos você disse que serão 75.
Analisando este fato, eu reafirmo que não entendo o número de SNA pretendidos no PAEMB.
Gastamos DÉCADAS e MUITO dinheiro e pesquisa para obtermos tecnologia para construção da arma mais dissuasória no mar, o Submarino Nuclear. E após todo este INVESTIMENTO vamos construir apenas 6 unidades.
Gostaria que o PAEMB fosse seguido a risca e só alterassem o número de SNA de 6 para 15; mesmo que isto acarretasse a diminuição no número de SSK, algo que não precisaria acontecer.
Teriamos 30 escoltas e 30 submarinos.
Se vc ler com atenção verá que não comparei Barroso e Inhaúma com Sovremenny... Coloquei-as na mesma categoria das fragatas de uso costeiro tipos 053 e 054. Ao mesmo tempo, ressalto que não temos tantos inimigos portenciais quanto a China. Em relação a submarinos nucleares, a comparação fica ainda mais próxima. Eles terão quatro submarinos balísticos e nove SNA. Teremos seis SNA. O total de SSK deles chegará a 38. Nós teremos 12. Não é tão mal assim.
Abraços
Pepê
Eu sei que você não os comparou.
Eu acreditava que o plano é para 15 SSK em vez de 12.
Sobre a China, com 38 SSK + 13 nucleares = 51 submarinos. E os 75 submarinos?
Re: Marinha da República Popular da China (PLAN)
Enviado: Qui Jun 30, 2011 7:08 pm
por Luís Henrique
Os EUA e a Rússia possuem uma frota de submarinos nucleares BEM MAIOR que essa pretendida pela China...
Alguém teria os números atualizados.
A última vez que eu vi seria uns 40 nucleares e uns 20 SSK para a Rússia
e os EUA uns 60 nucleares...
Re: Marinha da República Popular da China (PLAN)
Enviado: Qui Jun 30, 2011 7:20 pm
por Penguin
Luís Henrique escreveu:Os EUA e a Rússia possuem uma frota de submarinos nucleares BEM MAIOR que essa pretendida pela China...
Alguém teria os números atualizados.
A última vez que eu vi seria uns 40 nucleares e uns 20 SSK para a Rússia
e os EUA uns 60 nucleares...
Marinha russa...
Re: Marinha da República Popular da China (PLAN)
Enviado: Qui Jun 30, 2011 7:46 pm
por Andre Correa
Submarinos Nucleares da USN, na activa:
Ohio class (SSGN): 4
Ohio class (SSBN): 14
Virginia class (SSN): 7
Seawolf class (SSN): 3
Los Angeles class (SSN): 44
TOTAIS:
SSBN (Balístico): 14
SSGN (Guiados): 4
SSN (Ataque): 54
Total: 72 Submarinos
Cruzadores da USN, na activa:
Ticonderoga Class: 22
Contratorpedeiros da USN, na activa:
Arleigh Burke class: 56
Fragatas da USN, na activa:
Oliver Hazard Perry Class: 29
Navios Anfíbios da USN, na activa:
LSD:
Harpers Ferry Class: 4
Whidbey Island Class: 8
LPD:
San Antonio class: 6
Austin class: 6
LCC:
Blue Ridge Class: 2
LHA/LHD/LHA(R):
Wasp Class: 8
Tarawa Class: 2
FONTE: http://www.navy.mil/navydata/our_ships.asp
Re: Marinha da República Popular da China (PLAN)
Enviado: Qui Jun 30, 2011 8:14 pm
por Brasileiro
alcluiz escreveu:Submarinos Nucleares da USN, na activa:
TOTAIS:
SSBN (Balístico): 14
SSGN (Guiados): 4
SSN (Ataque): 54
Total: 72 Submarinos
Ticonderoga Class: 22
Arleigh Burke class: 56
Oliver Hazard Perry Class: 29
LSD:
Harpers Ferry Class: 4
Whidbey Island Class: 8
LPD:
San Antonio class: 6
Austin class: 6
LCC:
Blue Ridge Class: 2
LHA/LHD/LHA(R):
Wasp Class: 8
Tarawa Class: 2
Uma boa quantidade destes equipamentos foram construídos da década de 90 para trás. É provável que nos próximos 30 anos, quando os meios atuais mais modernos dêm baixa, não hajam recursos para haver um realocamento dos meios em proporções iguais, ou seja, substituição 1 para 1.
A curva do declínio quantitativo da Marinha Russa, que se vê nas mensagens acima, tende a ser reproduzido na Marinha Americana, logicamente com um "amortecimento" bem maior em relação ao tempo.
abraços]
Re: Marinha da República Popular da China (PLAN)
Enviado: Qui Jun 30, 2011 8:56 pm
por Andre Correa
Nos submarinos e DDG há vários em construção... O que acredito que ainda vai ficar sem um substituto serãos os Ticonderogas... pq os Arleigh Burkes ainda vão continuar a serem construídos por um bom tempo, uma vez que não foi aprovada a construção em escala das Zumwalt. Mesmo assim, toda tecnologia empregada, servirá para próxima geração de DDG. CG é uma coisa que vai acabar nos Ticonderoga pelo jeito, já os SSN tem 5 da classe Virginia em construção. Eles não precisam de uma grande escala de produção, pois conseguem manter uma boa manutenção dos meios existentes. O que acabou com a Marinha Russa foi a falta de $ para manutenção, após o fim da USSR...
Re: Marinha da República Popular da China (PLAN)
Enviado: Sex Jul 01, 2011 9:08 am
por Pepê Rezende
Luís Henrique escreveu:Uma dúvida, os Sovremenny chineses utilizam o Moskit???
Sim
Luís Henrique escreveu:Eu sei que você não os comparou.
Eu acreditava que o plano é para 15 SSK em vez de 12.
Sobre a China, com 38 SSK + 13 nucleares = 51 submarinos. E os 75 submarinos?
Errei a conta. O total é 75. Ou seja, há mais submarinos convencionais.
Pepê
Re: Marinha da República Popular da China (PLAN)
Enviado: Sex Jul 01, 2011 9:15 am
por Pepê Rezende
Luís Henrique escreveu:Os EUA e a Rússia possuem uma frota de submarinos nucleares BEM MAIOR que essa pretendida pela China...
Alguém teria os números atualizados.
A última vez que eu vi seria uns 40 nucleares e uns 20 SSK para a Rússia
e os EUA uns 60 nucleares...
A estratégia da RPC é DEFENSIVA. Para um conflito eventual com Taiwan, única hipótese ofensiva, é mais que suficiente. Na região onde a Marinha do Exército Popular de Libertação opera, submarinos convencionais possuem grandes vantagens. O fundo reflete muitos sinais falsos e, por si só, eles são mais discretos.
A propósito, prevê-se uma queda no total de submarinos nucleares norte-americanos de ataque num futuro não muito remoto. Continuará sendo a maior força, mas com um efetivo menor. Os Los Angeles, que devem sair de serviço em breve, não serão substituídos na base de um por um.
Abraços
Pepê
Re: Marinha da República Popular da China (PLAN)
Enviado: Sex Jul 01, 2011 10:20 am
por Andre Correa
Os Virginia estão como substitutos originais à Classe Los Angeles.
Existem no momento 4 unidades do Bloco I, 3 unidades do Bloco II, 1 para ser comissionado no fim desse ano, outro no princípio de 2012, outro para ser entregue em 2013, e mais 8 unidades do Bloco III encomendadas.
Ou seja, hoje o total de Submarinos na USN é:
Ohio class (SSGN): 4
Ohio class (SSBN): 14
Virginia class (SSN): 7
Seawolf class (SSN): 3
Los Angeles class (SSN): 44
TOTAIS:
SSBN (Balístico): 14
SSGN (Guiados): 4
SSN (Ataque): 54
Total: 72 Submarinos
Re: Marinha da República Popular da China (PLAN)
Enviado: Sex Jul 01, 2011 10:28 am
por Penguin
alcluiz escreveu:Os Seawolf estão como substitutos originais à Classe Los Angeles.
A conta que passei dos Seawolf está desactualizada, pois existem no momento 4 unidades do Bloco I, 3 unidades do Bloco II, 1 para ser comissionado no fim desse ano, outro no princípio de 2012, outro para ser entregue em 2013, e mais 8 unidades do Bloco III encomendadas.
Ou seja, hoje o total de Submarinos na USN é:
Ohio class (SSGN): 4
Ohio class (SSBN): 14
Virginia class (SSN): 7
Seawolf class (SSN): 7
Los Angeles class (SSN): 44
TOTAIS:
SSBN (Balístico): 14
SSGN (Guiados): 4
SSN (Ataque): 59
Total: 76 Submarinos
Estão preservando recursos para a entrega de 2 SSN Virginia por ano.
E iniciaram os investimentos no projeto no novo SSBN que substituirá os Ohio.
Essa Área é prioritária na estratégia militar americana.
[]s
Re: Marinha da República Popular da China (PLAN)
Enviado: Sex Jul 01, 2011 10:30 am
por Moccelin
Esse plano previsto para o Brasil (e pela China, já que são planos similares) seria suficiente para nos defendermos de qualquer um e ainda dar uma esticadinha de asa eventual (operações de paz, por exemplo), só resta saber se vão realmente se concretizar a longo prazo.
O engraçado é que a possibilidade de isso acontecer é perto de zero se analisarmos como tudo está andando na FAB, por exemplo.
E o texto do Wikileaks é mais que previsível. Um país com área maior que os EUA continental com uma força aérea centrada em F-5 e AMX, sem bombardeiros médios/pesados de nenhum tipo, com uma força blindada de dar dó em número, uma Marinha que tem planos ambiciosos, mas com a execução tão lenta quanto o FX e querendo lugar no Conselho de Segurança da ONU???
Re: Marinha da República Popular da China (PLAN)
Enviado: Sex Jul 01, 2011 11:00 am
por Andre Correa
Penguin escreveu:alcluiz escreveu:Os Seawolf estão como substitutos originais à Classe Los Angeles.
A conta que passei dos Seawolf está desactualizada, pois existem no momento 4 unidades do Bloco I, 3 unidades do Bloco II, 1 para ser comissionado no fim desse ano, outro no princípio de 2012, outro para ser entregue em 2013, e mais 8 unidades do Bloco III encomendadas.
Ou seja, hoje o total de Submarinos na USN é:
Ohio class (SSGN): 4
Ohio class (SSBN): 14
Virginia class (SSN): 7
Seawolf class (SSN): 7
Los Angeles class (SSN): 44
TOTAIS:
SSBN (Balístico): 14
SSGN (Guiados): 4
SSN (Ataque): 59
Total: 76 Submarinos
Estão preservando recursos para a entrega de 2 SSN Virginia por ano.
E iniciaram os investimentos no projeto no novo SSBN que substituirá os Ohio.
Essa Área é prioritária na estratégia militar americana.
[]s
Sim, faz parte dos planos da USN de manter sempre no mínimo 40 Sub's
cumps
Re: Marinha da República Popular da China (PLAN)
Enviado: Sex Jul 01, 2011 11:07 am
por Boss
Moccelin escreveu:
O engraçado é que a possibilidade de isso acontecer é perto de zero se analisarmos como tudo está andando na FAB, por exemplo.
Lá a culpada é ela mesma, ou se quiser acrescentar mais algo, os amerikwans chantagistas.
Re: Marinha da República Popular da China (PLAN)
Enviado: Sex Jul 01, 2011 11:10 am
por Andre Correa
Boss escreveu:Moccelin escreveu:
O engraçado é que a possibilidade de isso acontecer é perto de zero se analisarmos como tudo está andando na FAB, por exemplo.
Lá a culpada é ela mesma, ou se quiser acrescentar mais algo, os amerikwans chantagistas.
Pois, já que FAB quer dizer agora Força Américo-Brasileira, e eles comandam a FAB agora
Re: Marinha da República Popular da China (PLAN)
Enviado: Sex Jul 01, 2011 11:13 am
por soultrain
O Seawolf, pelo que me recordo, foram cancelados há quase 10 anos, só há três e dai não passaram o ultimo foi comissionado pelo meio da década passada. Hoje fabricam-se Virginia, muito mais baratos e é um projeto que tem estado, on budget, on time e on scope.