Fórum Defesa Brasil

Mas já foi cantado em verso e prosa aqui que AEW com helicópteros é bem caro... e qual Drone seria utilizado para isso?

Tá com cara que ficaremos sem essa função...

J.Ricardo escreveu:Mas já foi cantado em verso e prosa aqui que AEW com helicópteros é bem caro... e qual Drone seria utilizado para isso?

Tá com cara que ficaremos sem essa função...

Os drones ainda tem um longo caminho até estarem prontos efetivamente para essa função.

Helis são caros sim, mas o principal "problema" é que o seu radar tem um alcance muito reduzido quando comparado a aeronaves de asa fixa.

Sem dúvida é melhor do que não ter.

[]s
CB_Lima

Lima, depende da plataforma, se você estiver comparando com um E 2 D, realmente sem chance, agora se você comparar o radar do Merlin por exemplo com o radar que a MB colocaria no Tracker, ambos tem desempenho muito similar, o que muda é o alcance da aeronave e a sua velocidade.
quanto a custos, bem eu penso que quem afirmou isto de forma tácita por aqui, ou não sabe ou apenas efetuou um exercício de futurologia, explico:

Como nós não sabemos o custo de hora voada de um Sea King e mesmo do Merlin na sua versão AWACS, e também não sabemos o custo de hora voada de um Tracker adaptado a esta versão, a afirmação fica difícil .
O fato de um asa fixa turbo hélice poder ser mais "econômico" pode esbarrar no fato de que a aeronave é velha, necessitaria de peças confeccionadas artesanalmente(nem tudo se acha na sucata do deserto de Nevada) e isto com nós na FAB aprendemos, principalmente com o Búfalo, que costuma ser muiiiiiito caro, então, aguardemos......

Grande abraço

juarez castro escreveu:Lima, depende da plataforma, se você estiver comparando com um E 2 D, realmente sem chance, agora se você comparar o radar do Merlin por exemplo com o radar que a MB colocaria no Tracker, ambos tem desempenho muito similar, o que muda é o alcance da aeronave e a sua velocidade.
quanto a custos, bem eu penso que quem afirmou isto de forma tácita por aqui, ou não sabe ou apenas efetuou um exercício de futurologia, explico:

Como nós não sabemos o custo de hora voada de um Sea King e mesmo do Merlin na sua versão AWACS, e também não sabemos o custo de hora voada de um Tracker adaptado a esta versão, a afirmação fica difícil .
O fato de um asa fixa turbo hélice poder ser mais "econômico" pode esbarrar no fato de que a aeronave é velha, necessitaria de peças confeccionadas artesanalmente(nem tudo se acha na sucata do deserto de Nevada) e isto com nós na FAB aprendemos, principalmente com o Búfalo, que costuma ser muiiiiiito caro, então, aguardemos......

Grande abraço

Mas Juarez, com relação ao Merlin (ou qualquer outro heli AEW) só pelo fato de operar muito mais alto e a uma distância bem maior do que os helis e em condições climáticas bem piores já é uma vantagem que a aeronave de asa fixa tem que o heli por melhor que seja o radar nunca vai ter.

Quanto aos custos de horas de vôo, até aonde consta ter helis como plataformas AEW foi uma das opções que a MB avaliou e é claro que existe uma estimativa (e esperança) com relação ao Tracker.

Pelo visto é justamente para verificar a viabilidade de operar esse tipo de aeronave (antiga) e custos associados que a MB está partindo primeiro para o KC-2 (teoricamente bem mais barato), para então partir para o "Tracker".

Honestamente só o fato deles não estarem pulando direto para a plataforma mais cara já mostra que eles estão usando de cautela o que é uma boa coisa.

Eu não acho que o uso de helis está totalmente descartado. Eu acho que 'hoje' enquanto o KC-2 não entra em serviço e é avaliado essa é a opção número #2. O que faz sentido na minha opinião.

[]s
CB_Lima

Lima, quanto a ao desempenho na operação não há dúvidas quanto a superioridade do vetor asa fixa, mas veja bem, para não voltarmos a cair naquelas discussões infindáveis sobre o assunto, estamos falando do Tracker, uma célula com seus cinquenta ou sessenta anos, sem determinados componentes estarem just in time na prateleira, aí começa o suplício da missa. A questão operacional que deve ser focada, nós desconhecemos, talvez a MB tenha informações da RN sobre o Sea King AWACS, mas do Tracker nesta missão com esta configuração é exercício de futurologia.
Eu, no lugar da Charlie Mike aguardaria uns dois anos para tomar esta decisão, porque vem novidade na área de Vants com capacidade sensoriamento e reconhecimento embarcado, por enquanto faria o COD com Heli e o Revo com budy budy, redirecionando os recursos a serem gastos com a operação, compra e manutenção de outros meios aero navais.

Grande abraço

juarez castro escreveu:Lima, quanto a ao desempenho na operação não há dúvidas quanto a superioridade do vetor asa fixa, mas veja bem, para não voltarmos a cair naquelas discussões infindáveis sobre o assunto, estamos falando do Tracker, uma célula com seus cinquenta ou sessenta anos, sem determinados componentes estarem just in time na prateleira, aí começa o suplício da missa. A questão operacional que deve ser focada, nós desconhecemos, talvez a MB tenha informações da RN sobre o Sea King AWACS, mas do Tracker nesta missão com esta configuração é exercício de futurologia.
Eu, no lugar da Charlie Mike aguardaria uns dois anos para tomar esta decisão, porque vem novidade na área de Vants com capacidade sensoriamento e reconhecimento embarcado, por enquanto faria o COD com Heli e o Revo com budy budy, redirecionando os recursos a serem gastos com a operação, compra e manutenção de outros meios aero navais.

Grande abraço

Tirando o fato de não termos AEW, tudo indica que a MB está justamente esperando os resultados do KC-2 para assinar com o Tracker.

O que eu considero correto.

[]s
CB_Lima

Oitava economia do mundo e retrofitando ferro velho! Jesuisssssss! sds

Opinião é que nem bund...., cada tem uma, mas eu cancelava esta coisa toda, faria o COC com EC 725, afinal de contas vão ter células de sobra, Revo com budy budy, o AWACS aguardaria o desenrolar das novidades na área de Vants e miniaturização de sensores e radares.

Grande abraço

general-lee escreveu:Oitava economia do mundo e retrofitando ferro velho! Jesuisssssss! sds

Estão retrofitando a economia isso sim.

J.Ricardo escreveu:Mas já foi cantado em verso e prosa aqui que AEW com helicópteros é bem caro... e qual Drone seria utilizado para isso?

Tá com cara que ficaremos sem essa função...

A ARP (DRONE) seria utilizada para vigilância. Os Helis e que seriam para a AEW. Temos exemplo de países ''guerreiros'' que utilzam helis nesta função:? Russia, China, Inglaterra..etc. Ser´~a que o BRASIL o país da guerra povoado de ''Shogun's'' também nãol pode adotar esta solução? Temos que ser pé no chão e começar a pensar em sistemas de armas efetivos que caibam em nosso bolso.

Sds


Lord Nauta

Olha Nauta se dependesse dos céticos e pragmáticos isto já deveria ter acontecido e aproveitado o EC 725 que está por aí sem serventia e desenhado no projeto de três células alimentação elétrica, cabeamentos e reforço de estrutural de células para receber o radar, mas ao invés disto resolveram furungar em lixo de sessenta anos do deserto, se juntar a uma empresa picareta e depois ter que entregar a mãe, o caixão de Tamandaré e o canhão do guerra do Paraguai para os Judeus tentarem acertar todas as cagad....feitas até o momento e que claro querem cobrar um "prezinho bom para a freguês".

O problema é que "sapiências aeronavalis" que entendem tanto do assunto quanto eu de entendo de física quântica ditaram os mantras e verdades absolutas em prosa e verso e ai de quem falasse em outra coisa que não fosse o Tracker.
Todos nós aqui com no mínimo dois miolos no cérebro sabemos que o desempenho de uma aeronave de asa fixa na missão AWACS é muito melhor do que um heli, o problema é que o SP não comporta uma aeronave de asa fixa decente como um E 2 , e aí sobra para o heli ou lá adiante um Vant com equipamento miniaturizado.

Isto ainda vai acabar custando muito caro para a MB e para nós contribuintes do erário.

Grande abraço

É bom lembrar que o Tracker ainda vive no mundo dos sonhos.

Somente depois do KC-2 aprovado é que o Tracker entraria nessa onda.

Ou seja, ainda há tempo para outras alternativas caso o KC-2 se prove não tão bom quanto na propaganda.

[]s
CB_Lima

Lima eu me referia aos Tracer, Jacó vai arrancar as cuecas do CM para acertar aquele avião e a situação é a mesma, mas o tempo vai fazer o seu trabalho.

Grande abraço

Sim, mas como Sao aeronaves bem diferentes e funcoes distintas mas igualmente velhas usar o Tracer como validar a ideia to tracker nao e' nada ruim.

[]s
CB

A questão é: se o Tracer der certo, beleza. Se não, nada de Traker e nos viramos com o que tiver a mão.
A realidade pura e simples é esta. Ponto. O almirantado sabe disso.
Aguardemos.

abs