Extradição ou não de Cesare Battisti

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PRick

Re: Extradição ou não de Cesare Battisti

#466 Mensagem por PRick » Qui Jan 06, 2011 2:43 pm

Túlio escreveu:PRICK, me entendeste, não estou fazendo juízo de valor (em que pese ser o cara terrorista sim, ao menos para mim). Mas reconheço teu direito de achar o contrário e expor teus argumentos. Até aí tudo tri. Agora, ficar repetindo sem cessar é que enche, hôme! Vás arrumar novos argumentos, proves que ele não é terrorista e sim um grande benfeitor da humanidade ou algo assim e aí há debate, não mera verborragia... :wink: 8-]

Você não vai encontrar em meus escritos, em qualquer lugar, nenhum elogio ao terrorismo, não concordo com os métodos, mesmo que estejam cobertos de legitimidade por uma causa. Ele é uma resposta ruim, a uma conjuntura histórica. Creio que a Dilma também pense assim, quer dizer, jamais faria essa opção de novo. Porém, ela preferiria morrer a admitir isso na frente de seus algozes, e jamais entregou ou delatou ninguém. O que me causa mais nojo nessa história toda são os arrependidos.

Não gosto de teorias da conspiração, mas não são poucos os autores a verem um claro conluio entre setores desses grupos terroristas e o Estado Italiano da época, um dos casos mais debatidos é a morte de Aldo Moro. Muitos dizem que esses grupos terroristas foram usados para queima de arquivo de alguns políticos italianos, entre outras coisas. As penas dadas a alguns desses arrependidos é sintomática de algo muito estranho nesses processos. Enfim, a Itália dos anos 70 é uma das maiores confusões da história moderna.

[]´s




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Re: Extradição ou não de Cesare Battisti

#467 Mensagem por wagnerm25 » Qui Jan 06, 2011 4:09 pm

Difícil acreditar quanta gente tem simpatia por um vagabundo desses. Não importa qual o argumento, o cara é PROBLEMA DA ITÁLIA. Manda para lá e deixa que os carcamanos se entendam.

Porque importar um vagabundo desses e inventar um problema que antes não tínhamos? Vamos virar os paladinos da justiça mundial agora?!?!? Já não temos problemas demais com nossa justiça por aqui?

Suponha-se por um momento que esse cara não tenha matado ninguém (o que definitivamente não é o caso). Se o seu país de origem, um estado democrático (diga-se o que quiser, a Itália O É), solicita sua extradição, não existe nenhum motivo para que isso não seja feito, a não ser MOTIVOS DE CUNHO IDEOLÓGICO, que é o caso.

Alguém acha que o Tarso "rolando Lero" Genro daria asilo político para um hipotético partidário de Berlusconi que eventualmente tivesse assassinado membros do PCA no passado? Só a velhinha de Taubaté chapada de Loló acreditaria nisso.




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Re: Extradição ou não de Cesare Battisti

#468 Mensagem por Francoorp » Qui Jan 06, 2011 4:20 pm

Sugiro a leitura de algumas postagens da pagina anterior... principalmente onde se fala sobre a justiça italiana da época...

-Prisao preventiva de 12 anos sem processo algum...
-Atividade Subversiva em uma democracia...
-Etc...




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Re: Extradição ou não de Cesare Battisti

#469 Mensagem por wagnerm25 » Qui Jan 06, 2011 4:27 pm

Francoorp escreveu:Sugiro a leitura de algumas postagens da pagina anterior... principalmente onde se fala sobre a justiça italiana da época...

-Prisao preventiva de 12 anos sem processo algum...
-Atividade Subversiva em uma democracia...
-Etc...
Sugiro a leitura de qualaquer coluna do Jurista Walter Maierovich no Terra (muitas delas reproduzidas aqui). Profundo conhecedor da política italiana e do caso Batistti.




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Re: Extradição ou não de Cesare Battisti

#470 Mensagem por Clermont » Qui Jan 06, 2011 5:10 pm

Sugiro a utilização do bom senso.

Fosse o Battisti um criminoso fascista até poderia ter ficado no Brasil, graça a algum entendimento porco do STF, pois há o caso do criminoso nazista Franz Wagner que não foi deportado e acabou ou se suicidando ou sendo "suicidado" no Brasil.

Mas, com certeza absoluta, jamais um criminoso fascista ficaria no Brasil, por iniciativa de um ministro da Justiça como Tarso Genro. e de uma constelação de políticos e ideológos de toda a esquerda brasileira, como o senador Suplicy ou Fernando Gabeira.

Toda esta palhaçada pode redundar numa humilhação internacional inesquecível. Caso o Tribunal de Haia determine que o Brasil envie Battisti, o que o país fará? Desobedecerá a decisão?

Aliás, o Brasil já está desmoralizado: com o seu nome pichado em manifestações populares em várias cidades e vilas italianas. Com o nome de seu ex-presidente, de 90 % de popularidade, sendo chamado de "cúmplice de assassinos".

Ah, mas ia esquecendo: todos estes italianos e italianas, inclusive, os filhos das vítimas de Battisti, mesmo os mutilados, por culpa do próprio Battisti, todos fazem parte de "A Conspiração", uma organização que envolve a "Imprensa P.I.G."; a maçonaria; os neo-fascistas; a CIA, os Klingons; o PSDB e o DEM, e é chefiada pelo "Chefe Tentáculo". O próprio FHC.

E, caso o pior aconteça, e o Brasil seja encostado na parede, de quem será a culpa? Nem precisa responder, será toda de "A Conspiração" neoliberal e fascista.

A culpa, jamais será dos esquedistas socialistas brasileiros; do PT; de Tarso Genro; e muito menos dele, o nosso novo Deus: Luis Inácio Lula da Silva.




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Re: Extradição ou não de Cesare Battisti

#471 Mensagem por Túlio » Qui Jan 06, 2011 5:16 pm

Não, vamos fazer que nem o Chávez - :twisted: TINHA que ser o Chávez :twisted: - e botar a culpa no Império. O Darth Vader tá lá longe mesmo e todo enrolado com os Rebeldes e a Princesa Leia, nem vai se lembrar de mandar a Estrela da Morte nos detonar... [003] [003] [003] [003]




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Re: Extradição ou não de Cesare Battisti

#472 Mensagem por Francoorp » Qui Jan 06, 2011 5:17 pm

Sera da Constituiçao a Culpa, que proibe a estradiçao por crimes politicos... de esquerda ou de direita, basta que tenha "Matriz, Motivaçao - Politica" como é o caso aqui!

os senhores constituintes de 1988 tinham ainda a sindrome do perseguido politico...




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Re: Extradição ou não de Cesare Battisti

#473 Mensagem por Túlio » Qui Jan 06, 2011 5:33 pm

Matar gente na rua não é CRIME POLÍTICO, está capitulado no CPB como art. 121 (Homicídio): matar alguém. :wink: 8-]




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Re: Extradição ou não de Cesare Battisti

#474 Mensagem por wagnerm25 » Qui Jan 06, 2011 6:20 pm

Túlio escreveu:Matar gente na rua não é CRIME POLÍTICO, está capitulado no CPB como art. 121 (Homicídio): matar alguém. :wink: 8-]
Lembrando que o Comitê Nacional para os Refugiados (Conare) negou asilo a essa porcaria e o STF mandou devolver essa coisa embalada para presente pro Berlusconi. Quem manteve ele no Brasil foi uma coisa chamada IDEOLOGIA, representada pelo Tarso "Rolando o Lero" Genro e pelo Molusco Apedeuta.




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Re: Extradição ou não de Cesare Battisti

#475 Mensagem por Túlio » Qui Jan 06, 2011 6:27 pm

Tá, Wagner, não te espiches com a tua IDEOLOGICE também, respeito é salutar e nos mantém longe de punições, tri? Por enquanto é apenas um AVISO. Insistas se quiseres... 8-]




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Re: Extradição ou não de Cesare Battisti

#476 Mensagem por Penguin » Qui Jan 06, 2011 6:35 pm

FSP, 06/01/2011 - 10h03
Corte de Haia pode condenar Brasil por caso Battisti

UIRÁ MACHADO
DE SÃO PAULO

Caso a Itália recorra à Corte Internacional de Justiça de Haia (Holanda) para obter a extradição de Cesare Battisti, o Brasil deverá ser condenado por descumprimento de tratado bilateral entre os dois países, avaliam especialistas ouvidos pela Folha.

Se isso acontecer, o governo brasileiro deverá rever a decisão tomada pelo ex-presidente Lula em seu último dia de governo -quando anunciou que Battisti ficaria no país como imigrante.
Em resposta à decisão de Lula, o governo italiano recorreu ao Supremo Tribunal Federal e disse que pretende buscar a Corte de Haia caso não seja atendido.

Segundo o advogado Francisco Rezek, ex-juiz da Corte de Haia (1997 a 2006), os países não são efetivamente obrigados a cumprir as decisões daquele tribunal, mas, na prática, todos as cumprem voluntariamente.

"É tão absurda a ideia de descumprimento de uma decisão da Corte de Haia que nem cogito a possibilidade. Nunca um país deixou de cumprir tais decisões."

Na opinião de Rezek, ex-ministro do STF, a condenação em Haia "é certa", mas a situação nem deve chegar a esse ponto. "Antes, o STF certamente vai reparar o erro cometido pelo ex-presidente."

Maristela Basso, professora de direito internacional da USP, concorda que as condenações da Corte de Haia, embora se limitem a um "aspecto moral", têm um peso internacional muito grande.

"Nenhum país quer ser descumpridor das decisões de uma corte internacional. Ainda mais o Brasil, que quer assumir posições de liderança no mundo e almeja uma cadeira no Conselho de Segurança da ONU. Essas intenções seriam desidratadas."

Segundo Basso, a situação da Itália na Corte de Haia seria "tão favorável" que nem precisaria de uma ação --cujo julgamento demoraria cerca de cinco anos. Bastaria um pedido de parecer --o que demoraria poucos meses.

Basso lembra que há a favor da eventual demanda italiana decisões das Justiças da Itália e da França, da Corte Europeia de Direitos Humanos e do STF, que, em 2009, negou refúgio a Battisti.

CARLA BRUNI

Segundo a Ansa, agência italiana de notícias, a primeira-dama francesa, Carla Bruni, negou ontem à noite que tenha pedido a Lula para não extraditar Battisti.

Assim como já ocorrera em 2009, um grupo de apoiadores das vítimas do terrorismo na Itália acusou Bruni de ter intervindo a favor de Battisti --segundo o grupo, a ex-modelo italiana teria pedido como um "favor pessoal".

Preso no Brasil desde 2007, Battisti foi condenado à prisão perpétua em seu país por quatro homicídios ocorridos em 1978 e 1979. Membro de grupo de extrema esquerda, ele nega e diz ser perseguido político.




Editado pela última vez por Penguin em Qui Jan 06, 2011 10:15 pm, em um total de 1 vez.
Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
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Re: Extradição ou não de Cesare Battisti

#477 Mensagem por wagnerm25 » Qui Jan 06, 2011 6:37 pm

Coluna do Maierovitch de hoje:



Battisti disparou contra o médico Diego Fava e tentou matar o juiz Luigi De Liguor.

–1. As revistas semanais italianas chegarão às bancas na próxima sexta-feira e com o “Caso Battisti” tratado como matéria central.

O leitores irão encontrar relatos, testemunhos, transcrições de peças processuais, além de comentários sobre a decisão do presidente Lula de não conceder a extradição. Isto por entender que Battisti não ficaria seguro na Itália e teria a integridade física sob risco.

Matérias jornalísticas mostrarão que nenhum dos que estiveram presos em cárceres italianos, por participações em fatos eversivos consumados nos anos 70, correram riscos, sofreram atentados ou perseguições.

Dois exemplos:

(1) Sérgio Segio, líder da organização Prima Línea ( matou mais do que todas as outras organizações terroristas, incluídas as Brigadas Vermelhas), é cineasta premiado e escritor de sucesso, depois de cumprir 8 anos em regime fechado.

Sérgio Segi matou, em janeiro de 1979, o juiz Emilio Alessandrini. Isto logo depois do juiz ter deixado o seu pequeno filho de 5 anos no colégio.

Alessandrini era juiz de instrução nos casos de terrorismo e não tinha escolta à sua disposição.

(2) Giuseppe Memmeo, que formava dupla com Battisti para assassinar e disparar contra as pernas de operários de fábricas ligados ao Partico Comunista Italiano (–PCI, eurocomunista e contra a linha marxista de Moscou–), está em liberdade condicional há mais de dez anos e presta servições comunitários. Memmeo trabalha em programas de assistência a usuários de drogas proibidas.

E a pergunta que não cala na Itália: quem mentiu a Lula sobre perseguições e atentados?

Mais ainda, Lula não sabia que apenas dois condenados estão em regime fechado e isto porque recentemente extraditados.

Numa decisão humanitária decorrente de acordo formal entre os presidentes Giorgio Napolino (Itália) e Nicolas Sarkozy (França), a terrorista Marina Petrella (com câncer terminal e 37 kg de peso em face da doença), deixou de ser extraditada.

Petrella, ao contrário de Battisti, nunca renegou sua escolha. E nunca pediu desculpa às famílias das vítimas que o seu grupo assassinou.

Por outro lado, o médico Diego Fava sobreviveu por sorte. Battisti colocou o cano de uma pistola contra a sua cabeça. Acionou o gatilho algumas vezes e a arma falhou. Distante, Roberto Silvi, que dava cobertura a Battisti, realizou três disparos contra o corpo do médico Fava, que, gravemente ferido, conseguiu sobreviver.

Fava, sem qualquer hesitação, reconheceu Battisti como a pessoa que encostou a arma na sua cabeça e acionou o gatilho algumas vezes.

O juiz Luigi De Liguori, como conta à revista Panorama que estará nas bancas na sexta-feira, saiu ileso do atentado comandado por Battisti, com pistolas automáticas e metralhadoras russas kalashnikov.

Battisti e Arrigo Cavallina (confira post de ontem deste blog Sem Fronteiras e entrevista dada à rádio CBN- http://cbn.globoradio.globo.com/program ... OU-NAO.htm ) armaram e colocaram em prática um plano para assassinar De Ligouri, juiz encarregado, em Milão, de apreciar acusações contra terroristas.

Em Milão, Battisti ficou à espera do juiz na parte térrea da residência onde o magistrado vivia com a mulher e dois filhos, à via Padova. Um dos membros do grupo, Maurizio Follini, apelidado “Corto Maltese”, foi parado na estrada Torino-Milão e se atrasou em chegar à via Padova.

Por pensar que a polícia havia descoberto o plano e prendido Follini, o grupo de execução dos chamados “inimigos do proletariados”, com Battisti à frente, fugiu com a chegada do juiz De Ligouri, sob escolta de três homens.

Para De Ligouri, 72 anos, aposentado e residente na pequena cidade de Salento (província de Lecce): - “Mi sento um miracolato, uno che è sopravissuto per caso” (sinto-me um agraciado por milagre, uma pessoa que sobreviveu por acaso).

–2. PANO RÁPIDO. O ministro da Justiça, José Eduardo Cardozo, defendeu, em longa entrevista à londrina BBC, o acerto da decisão de Lula.

Cardozo é do grupo petista liderado por Tarso Genro.

O ministro Cardozo, como o general Elito, ministro-chefe do Gabinete de Segurança Institucional da Presidência da República, bate-cabeça com a presidente Dilma Roussef.

A presidente Dilma é favorável à extradição.

Cardozo, não quer a extradição de Battisti e defende o acerto da decisão de Lula.

Para o ministro Cardozo, Dilma erra.

Viva o Brasil.

– Walter Fanganiello Maierovitch—




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Re: Extradição ou não de Cesare Battisti

#478 Mensagem por wagnerm25 » Qui Jan 06, 2011 6:38 pm

Túlio escreveu:Tá, Wagner, não te espiches com a tua IDEOLOGICE também, respeito é salutar e nos mantém longe de punições, tri? Por enquanto é apenas um AVISO. Insistas se quiseres... 8-]
EDIT MOD - Túlio

Não poderás depois negar que foste avisado.

É o teu segundo e último.




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Re: Extradição ou não de Cesare Battisti

#479 Mensagem por Túlio » Qui Jan 06, 2011 6:40 pm

wagnerm25 escreveu: A presidente Dilma é favorável à extradição.

Disse tudo: se ela QUER, vai FAZER! E ficamos livre desse mala...




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Re: Extradição ou não de Cesare Battisti

#480 Mensagem por Francoorp » Qui Jan 06, 2011 6:52 pm

wagnerm25 escreveu:
Túlio escreveu:Matar gente na rua não é CRIME POLÍTICO, está capitulado no CPB como art. 121 (Homicídio): matar alguém. :wink: 8-]
Lembrando que o Comitê Nacional para os Refugiados (Conare) negou asilo a essa porcaria e o STF mandou devolver essa coisa embalada para presente pro Berlusconi. Quem manteve ele no Brasil foi uma coisa chamada IDEOLOGIA, representada pelo Tarso "Rolando o Lero" Genro e pelo Molusco Apedeuta.

Entao o Sarkozy, que é de direita errou, pois deixou outros terroristas sem serem extraditados para a Italia... Mais famosa deles é a Petrella.




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