Fórum Defesa Brasil

soultrain escreveu:

Plinio Jr escreveu: Os Mig-29s foram os únicos vetores da antiga Alemanha Oriental que permaneceram em operação com a unificação, naquela oportunidade, era um dos principais vetores das forças soviéticas e proporcionaram a OTAN milhares de horas em treinamento, simulações e exercícios e com a entrada dos Typhoon 2000, foram retirados de operação antes mesmos que os veteranos F-4F Phantom II.

E continuam a ganhar os combates wvr aos F-16 da Polônia.

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A Polônia já tem em terra os AIM-120C e os AIM-9X. Já passou a era do mito...

alexandre lemos escreveu:O tópico está muito desviado. Aqui, o foco é o caça sueco.

Uma contribuição ao pequeno grande caça sueco: (das antigas).



Salu2, alexandre.

Bombardeiem o infiel otimista!

Bolovo escreveu:

soultrain escreveu: E continuam a ganhar os combates wvr aos F-16 da Polônia.

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A Polônia já tem em terra os AIM-120C e os AIM-9X. Já passou a era do mito...

Mito? ok...

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soultrain escreveu:

Bolovo escreveu: A Polônia já tem em terra os AIM-120C e os AIM-9X. Já passou a era do mito...

Mito? ok...

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Os F-16 da Polonia estao equipados com AIM-9X e JHMCS.
O mito Mig+R-73+HMD durou ate a introducao de outros misseis off-boresight (Iris-T, Python 4/5, ASRAAM) + HMDs.
Ate um F-5BR+HMD+Python 4/5 pode ser mortal para um Mig-29 em WVR.

[]s

Se vocês dizem...Foi me dito por um piloto da FA da Polônia que os Mig-29 velhinhos batiam consistentemente os F-16 em exercicios wvr, não tive oportunidade de alongar a conversa e saber mais pormenores já que foi em negócio e no meio de mais pessoas, mas se vocês dizem...

Acho meio que esquisitinho, afinal, off-boresight or off-boresight, HMS por HMD e sendo o MiG mais manobrável - bem mais - que o F16, além de ter IRST...sei não...

Há quanto tempo os poloneses usam Mig-29 e há quanto tempo o F-16 está em operação por aquelas bandas...

Pensando deste jeito, seria bom os alemães pararem de receber Tiffies porque os Phantons deles deram uns cacetes nos Rafales franceses....

Não é bem por aí não.....

Aaaaah sei, sei, não é bem por aí não...

Plinio Jr escreveu:Há quanto tempo os poloneses usam Mig-29 e há quanto tempo o F-16 está em operação por aquelas bandas...

Pensando deste jeito, seria bom os alemães pararem de receber Tiffies porque os Phantons deles deram uns cacetes nos Rafales franceses....

Não é bem por aí não.....

Mas desde quando é que se compram vectores deste tipo numa analise 1x1 wvr? Isso é filme e grupinho de discusão na internet.

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soultrain escreveu:

Plinio Jr escreveu:Há quanto tempo os poloneses usam Mig-29 e há quanto tempo o F-16 está em operação por aquelas bandas...

Pensando deste jeito, seria bom os alemães pararem de receber Tiffies porque os Phantons deles deram uns cacetes nos Rafales franceses....

Não é bem por aí não.....

Mas desde quando é que se compram vectores deste tipo numa analise 1x1 wvr? Isso é filme e grupinho de discusão na internet.

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Acho que o que o Plinio está dizendo é que uma aeronave que acabou de entrar em serviço vai levar desvantagens contra uma aeronave já em serviço e nesse quesito a experiência conta... além disso a doutrina tem que ser formada e isso leva anos.

Existe o outro ponto da questão é que o Mig-29 é extremamente manobrável e creio até que seja mais manobrável do que um F-16 com aquele calombo nas costas

[]s
CB_Lima

cb_lima escreveu:

soultrain escreveu: Mas desde quando é que se compram vectores deste tipo numa analise 1x1 wvr? Isso é filme e grupinho de discusão na internet.

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Acho que o que o Plinio está dizendo é que uma aeronave que acabou de entrar em serviço vai levar desvantagens contra uma aeronave já em serviço e nesse quesito a experiência conta... além disso a doutrina tem que ser formada e isso leva anos.

Existe o outro ponto da questão é que o Mig-29 é extremamente manobrável e creio até que seja mais manobrável do que um F-16 com aquele calombo nas costas

[]s
CB_Lima

O que não falta são informações sobre o comparativo F-16 x Mig-29.
Resumidamente o que se diz é que o Mig leva vantagem em baixas velocidades e baixas altitudes e o F-16 em maiores velocidades (incluindo supersonicas) e maiores altitudes e que o resultado depende do piloto e dos sistemas de cada aeronave.

O Cmdte da FA polonesa disse na última edição da Aircraft Illustred que a missão típica do Mig-29 dura 45min, ou seja é um caça de defesa de ponto devido ao seu curto alcance.

Outro detalhe, de uma forma geral, os pilotos de Mig-29 acham que ele é melhor e o mesmo dizem os pilotos de F-16.

No mundo real...

As pessoas esquecem que doutrina, treinamento e acostumar-se com um novo vetor não acontece do dia para noite, leva-se tempo para isto.

Os poloneses acabaram de receber o ultimo lote de F-16s, que estão substituindo unidades que anteriormente eram equipadas com Mig-21s e Su-22s, enquanto que os Mig-29 são operados há décadas exclusivamente na função de interceptação e defesa aérea e agora serão complementados pelos F-16s.

Vamos lá,

Onde está a seriedade desta discusão? Eu disse que os MIG-29 polacos batiam consistentemente os F-16 polacos em wvr, não que A é melhor que B, nem que a Polónia devia comprar mais MIG, nem que o MIG tinha um alcance continental, nem que o MIG-29 era o supra sumo dos ares, nem mesmo, que a FAB deveria comprar MIG-29.

Primeiro disseram que era mito, depois que era impossível, que o blk52++++, mais AIM-9x, mais JHMCS, mais XPTO matava tudo num alcance de milhares de km, a seguir vêm com doutrina e que o piso está inclinado e o arbrito só marca faltas contra?

O que eu disse foi o que me transmitiram, e significa tão só o que eu escrevi, nada mais, é uma situação especifica, não quer dizer que o MIG-29 é melhor que o F-16 (já estão mais descansados pelo quase sacrilégio?). Nenhuma aeronave Russa, Europeia ou Asiática actual consegue chegar perto de um F-104 desarmado, quanto mais de um F-16, F/A-18E e F-35 nem falar. F-22 nem precisa descolar, no chão abate com ataque electrô-magnético, qualquer aeronave, em qualquer lugar do mundo.



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Menos torcida meus amigos.

Olá

Acho que nessa conversa o meio de campo está bem embolado.

Como esse tópico não é sobre o Mig-29 ou o F-16, retornemos ao Gripen pois o tópico é dedicado a ele.

[]s
CB_Lima