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Enviado: Qua Out 31, 2007 8:59 pm
por Cougar_PH
é não sou nenhum especialista mais pelas caracteristicas, e os dados...

o T-6b é muito superior ao A-29B, em relação :

Capacidade acrobatica full...
velocidade max 576 km/h a mesma do A-29 contudo com um motor de menos potencia... quer dizer mais estavel no ar...

O cockpit super limpo ao contrário do A-29B...

agora particulamente o unico que poderia ser superior a este seria o supertucano e não o A-29B...
Aquele tucanozinho de 5 pás de helice com motor de 1160 hp, colocando apenas os paineis digitais nele... digo que não teria a-29, t-6 ou pilatus que fosse superior a ele em treinador avançado...

Opinião particular minha e por isso que a embraer está perdendo e vai perder todas as concorrencia ela está colocando um vetor de insurgência aonde se querem apenas um treinador avançado no sentido de navegação e imersão na arena digital, avionica e de mfds...
Como é o caso do T-6.

Enviado: Qua Out 31, 2007 9:10 pm
por orestespf
Vector escreveu:
cb_lima escreveu:O Carlos tem razão em um ponto...

os americanos só comprariam algo que não foi feito nos EUA por 2 motivos:

Falta de opção
Lobby Gigantesco

Sendo que o primeiro é mais importante do que o segundo :wink:

[]s
CB_Lima


Agora a galera aqui tá passando dos limites.

Assim não dá.

Vcs naõ sabem é de NADA! Tirando uns poucos, que são muito sérios e realmente entendem do que falam, o resto é um bando de "viajantes na maionese"... ou "turistas da Hellmann´s", se preferirem.

Fui.

Sds,
Vector


Olá Vector,

algumas pessoas reclamaram e com razão, seu post passou uma imagem de arrogância e prepotência, coisa que você não é. Peço ao amigo que esclareça o que quis dizer, tire este mal-estar.

Entendi o que quis dizer, foi claro, mas a forma "genérica" de seu post me pareceu agressiva e desnecessária. Tente elucidar o ponto específico que acredita existir exageros e absurdos.


Abraços cordiais,

Orestes

Enviado: Qui Nov 01, 2007 7:28 am
por Beronha
Vector escreveu:
cb_lima escreveu:O Carlos tem razão em um ponto...

os americanos só comprariam algo que não foi feito nos EUA por 2 motivos:

Falta de opção
Lobby Gigantesco

Sendo que o primeiro é mais importante do que o segundo :wink:

[]s
CB_Lima


Agora a galera aqui tá passando dos limites.

Assim não dá.

Vcs naõ sabem é de NADA! Tirando uns poucos, que são muito sérios e realmente entendem do que falam, o resto é um bando de "viajantes na maionese"... ou "turistas da Hellmann´s", se preferirem.

Fui.

Sds,
Vector


Ué , não é o vector que fala que não sabe o teor das reuniões realizadas com o pessoal da LM numa feira aeronautica esses dias ? :twisted:

Enviado: Qui Nov 01, 2007 9:25 am
por Luís Henrique
Os americanos podem até comprar aeronaves brasileiras para a força aérea, marinha, exército...

Mas so se a Embraer produzi-las em território americano.
Essa é a lei americana. :wink:

Enviado: Qui Nov 01, 2007 6:03 pm
por Vector
orestespf escreveu:
Vector escreveu:
cb_lima escreveu:O Carlos tem razão em um ponto...

os americanos só comprariam algo que não foi feito nos EUA por 2 motivos:

Falta de opção
Lobby Gigantesco

Sendo que o primeiro é mais importante do que o segundo :wink:

[]s
CB_Lima


Agora a galera aqui tá passando dos limites.

Assim não dá.

Vcs naõ sabem é de NADA! Tirando uns poucos, que são muito sérios e realmente entendem do que falam, o resto é um bando de "viajantes na maionese"... ou "turistas da Hellmann´s", se preferirem.

Fui.

Sds,
Vector


Olá Vector,

algumas pessoas reclamaram e com razão, seu post passou uma imagem de arrogância e prepotência, coisa que você não é. Peço ao amigo que esclareça o que quis dizer, tire este mal-estar.

Entendi o que quis dizer, foi claro, mas a forma "genérica" de seu post me pareceu agressiva e desnecessária. Tente elucidar o ponto específico que acredita existir exageros e absurdos.


Abraços cordiais,

Orestes



Sabe Orestes...

É duro chegar em casa, depois de um estenuante dia de trabalho, abrir este fórum com um "gelada" nas mãos e ver pessoas criando "teorias da conspiração"... mas até aí tudo bem. O pior é ver que estas teorias ganham corpo e que pessoas passam a criticar atitudes hipotéticas da empresa, a criar cenários tenebrosos, e dizer que tudo não passa de um grande plano!!! E ainda criticam os rumos que a empresa está tomando, dentro de um cenário tirado de dentro apenas da cabeça de alguém...

Puxa vida, se por um lado alguns post daqui são muito bacanas e são excelentes lugares para se aprender sempre um pouco mais... outros são pura perda de tempo. Alías estou perdendo meu tempo aqui, agora, porque uma pessoa que considero me pediu. Meu caro AMIGO Orestes, pessoa que aprendi a respeitar justamente porque suas opiniões tem lastro, tem sentido, tem fundamento. Não concordo com a opinião do Orestes em alguns pontos, mas não posso deixar de reconhecer o valor delas.

Quanto ao meu post vou retificar... ao invés de VCS NÃO SABEM DE NADA!!!, vou colocar assim, "NÓS NÃO SABEMOS DE NADA!". Acho que assim fica melhor. Pessoal, o que quero dizer é que nos falta informações para tanta especulação. Mas especular não é proibido... mas coloquei minha opinião e não a retiro. Realmente enche o saco ver que uma mera especulação de uma pessoa que não sabe de nada, não tem fatos concretos e nem fontes seguras, ganha ar de verdade, de fato consumado.

Cada vez que isso ocorre, parece que a barreira entre o hipotético e o real se torna opaca... e a coisa toda vai ganhando corpo, e passa dos limites. E confesso me dá vontade de me desligar deste fórum.

Para os que me acham arrogante, prepotente, só posso dizer que não sou assim. Se minhas palavras passaram esta impressão, então fica aqui o humilde pedido de desculpas.

Mas não retiro a crítica ao conteúdo de algumas mensagens.

Sem mais.
Vector

Enviado: Qui Nov 01, 2007 6:05 pm
por Vector
Luís Henrique escreveu:Os americanos podem até comprar aeronaves brasileiras para a força aérea, marinha, exército...

Mas so se a Embraer produzi-las em território americano.
Essa é a lei americana. :wink:


Sim, é isso mesmo.

Por isso a Embraer alugou uma área, numa antiga Base aérea, onde pretendia montar os aviões do contrato ACS. Depois que a coisa parou, não sei se permanece o aluguel da área.

Sds,
Vector

Enviado: Qui Nov 01, 2007 6:07 pm
por Vector
Beronha escreveu:
Vector escreveu:
cb_lima escreveu:O Carlos tem razão em um ponto...

os americanos só comprariam algo que não foi feito nos EUA por 2 motivos:

Falta de opção
Lobby Gigantesco

Sendo que o primeiro é mais importante do que o segundo :wink:

[]s
CB_Lima


Agora a galera aqui tá passando dos limites.

Assim não dá.

Vcs naõ sabem é de NADA! Tirando uns poucos, que são muito sérios e realmente entendem do que falam, o resto é um bando de "viajantes na maionese"... ou "turistas da Hellmann´s", se preferirem.

Fui.

Sds,
Vector


Ué , não é o vector que fala que não sabe o teor das reuniões realizadas com o pessoal da LM numa feira aeronautica esses dias ? :twisted:


Isso mesmo... Não sei mesmo. Foi uma reunião apenas, do pessoal da área técnica, cujo assunto, muito provavelmente estaria relacionado ao ACS.

Mas daí a dizer que.... é muita viagem.

Sds,
Vector

Enviado: Qui Nov 01, 2007 6:14 pm
por Vector
Cougar_PH escreveu:é não sou nenhum especialista mais pelas caracteristicas, e os dados...

o T-6b é muito superior ao A-29B, em relação :

Capacidade acrobatica full...
velocidade max 576 km/h a mesma do A-29 contudo com um motor de menos potencia... quer dizer mais estavel no ar...

O cockpit super limpo ao contrário do A-29B...

agora particulamente o unico que poderia ser superior a este seria o supertucano e não o A-29B...
Aquele tucanozinho de 5 pás de helice com motor de 1160 hp, colocando apenas os paineis digitais nele... digo que não teria a-29, t-6 ou pilatus que fosse superior a ele em treinador avançado...

Opinião particular minha e por isso que a embraer está perdendo e vai perder todas as concorrencia ela está colocando um vetor de insurgência aonde se querem apenas um treinador avançado no sentido de navegação e imersão na arena digital, avionica e de mfds...
Como é o caso do T-6.


É verdade Cougar. Seu post está correto.

Entretanto é como comparar laranja com tangerina, são parecidos, mas completamente diferentes!!!

São aeronaves para missões diferentes (T-6 e A-29).

Nas concorrências para aviões de treinamento, a Embraer não está oferecendo o A-29, mas o Super-Tucano, que pode ser entendido como um ALX sem muito dos aviônicos, sem as metralhadoras nas asas, com cockpit diferente, otimizado para as missões de treinamento. Ou seja uma aeronave muito mais leve e manobrável.

Não tenha dúvida de que se pintasse um enorme contrato, a Embraer poderia até projetar um novo treinador, baseado no POC ou no próprio ALX... mas tudo é questão de grana.

QUanto as concorrência em si, só posso falar sobre a da Turquia, porque esta cheguei a acompanhar. A derrota para o avião coreano se deu por motivos políticos-industriais, e não técnicos. A Turquia pediu offsets que a EMbraer simplesmente não estava disposta a oferecer, pois sairia no prejuízo... Já os coreanos estavam vendendo até a mãe...

Sds,
Vector

Enviado: Qui Nov 01, 2007 6:17 pm
por Vector
cb_lima escreveu:
Vector escreveu:
cb_lima escreveu:O Carlos tem razão em um ponto...

os americanos só comprariam algo que não foi feito nos EUA por 2 motivos:

Falta de opção
Lobby Gigantesco

Sendo que o primeiro é mais importante do que o segundo :wink:

[]s
CB_Lima


Agora a galera aqui tá passando dos limites.

Assim não dá.

Vcs naõ sabem é de NADA! Tirando uns poucos, que são muito sérios e realmente entendem do que falam, o resto é um bando de "viajantes na maionese"... ou "turistas da Hellmann´s", se preferirem.

Fui.

Sds,
Vector


Caro Vector,

tudo bem que você pelo visto sabe bastante, mas daí colocar um post assim para ilustrar que "nós" humildes mortais não sabemos de "NADA" em alto e bom som e ao mesmo tempo não esclarecer aqueles que POUCO SABEM... acho que também não ajuda. :wink:

Além disso 'transparecer' que quem não sabe não é sério, e viajantes, etc, acho que é um erro da sua parte.

Diferentes pessoas tem diverentes maneiras de ver as coisas e fóruns como esse servem muitas vezes para ajudar a esclarecer...

Respeito a vossa pessoa e fiquei surpreso com a sua reação ao meu post.

Como todos nós sabemos, o Lobby é uma prática constante nos EUA e existe sempre uma pressão muito grande para comprar Made in USA... se a Embraer ao se juntar com empresas americanas conseguir quebrar a barreira que a Boeing coloca para vender os seus vetores... Clap Clap Clap... parabéns... é bom para o Brasil e me traz muito orgulho. [009]

Se não for o caso... é analisar e ver o quanto de uma perda se deve ao Lobby e o quanto se deve a falhas no projeto/ ou na venda.

[]s
CB_Lima


CB_lima,

Vide, por favor, meu reply ao Orestes... Serve como reply para vc também, assim como o pedido de desculpas se minha linguagem o afetou.

Sds,
Vector

Enviado: Qui Nov 01, 2007 6:24 pm
por Vector
Carlos Mathias escreveu:Sua sapiência sr. Vector poderia nos brindar com suas isentas palavras? Não? Então poderia nos poupar de seus comentários mal-educados?

Saudações desinformadas.


:D


Bem, como responder a uma resposta mal-educada de um post mal-educado????

Aliás mal-educado e irônico... "Sua sapiência"; "Isentas palavras"...

Mas não tem nada não. Recebo suas críticas numa boa.

Mas agora o que nós precisamos é tomar uma cerva.

Sds,
Vector

Enviado: Qui Nov 01, 2007 6:27 pm
por Carlos Lima
Vector escreveu:
cb_lima escreveu:
Vector escreveu:
cb_lima escreveu:O Carlos tem razão em um ponto...

os americanos só comprariam algo que não foi feito nos EUA por 2 motivos:

Falta de opção
Lobby Gigantesco

Sendo que o primeiro é mais importante do que o segundo :wink:

[]s
CB_Lima


Agora a galera aqui tá passando dos limites.

Assim não dá.

Vcs naõ sabem é de NADA! Tirando uns poucos, que são muito sérios e realmente entendem do que falam, o resto é um bando de "viajantes na maionese"... ou "turistas da Hellmann´s", se preferirem.

Fui.

Sds,
Vector


Caro Vector,

tudo bem que você pelo visto sabe bastante, mas daí colocar um post assim para ilustrar que "nós" humildes mortais não sabemos de "NADA" em alto e bom som e ao mesmo tempo não esclarecer aqueles que POUCO SABEM... acho que também não ajuda. :wink:

Além disso 'transparecer' que quem não sabe não é sério, e viajantes, etc, acho que é um erro da sua parte.

Diferentes pessoas tem diverentes maneiras de ver as coisas e fóruns como esse servem muitas vezes para ajudar a esclarecer...

Respeito a vossa pessoa e fiquei surpreso com a sua reação ao meu post.

Como todos nós sabemos, o Lobby é uma prática constante nos EUA e existe sempre uma pressão muito grande para comprar Made in USA... se a Embraer ao se juntar com empresas americanas conseguir quebrar a barreira que a Boeing coloca para vender os seus vetores... Clap Clap Clap... parabéns... é bom para o Brasil e me traz muito orgulho. [009]

Se não for o caso... é analisar e ver o quanto de uma perda se deve ao Lobby e o quanto se deve a falhas no projeto/ ou na venda.

[]s
CB_Lima


CB_lima,

Vide, por favor, meu reply ao Orestes... Serve como reply para vc também, assim como o pedido de desculpas se minha linguagem o afetou.

Sds,
Vector


Vector,

Tá na boa, saquei a sua mensagem... realmente não parecia "você" aquela sua outra mensagem. Respeito os seus motivos e fico bem feliz pela sua mais recente mensagem.

Estamos aqui para ajudar uns aos outros, a entender o que se passa na indústria e os caminhos que o Brasil toma / deveria tomar :).

Vamos continuar assim informando, aprendendo e "eventualmente" especulando, pois "especular é preciso" hehehehehe! bola para frente!

[009]

[]s
CB_Lima

Enviado: Qui Nov 01, 2007 6:41 pm
por Tigershark
Caro Cb_Lima,

Concordo com você,temos que especular,e continuando com a especulação,creio que estamos,na grande maioria,especulando em um quadro de que a FAB seguirá para sempre com um orçamento achatado,sem direito a investimentos decentes e material de primeira,porque não podemos também especular(serei eu um visionário?)que a FAB e as outras forças,irão mudar radicalmente a partir do próximo ano? :D :D

Enviado: Qui Nov 01, 2007 6:49 pm
por orestespf
Vector escreveu:
orestespf escreveu:
Vector escreveu:
cb_lima escreveu:O Carlos tem razão em um ponto...

os americanos só comprariam algo que não foi feito nos EUA por 2 motivos:

Falta de opção
Lobby Gigantesco

Sendo que o primeiro é mais importante do que o segundo :wink:

[]s
CB_Lima


Agora a galera aqui tá passando dos limites.

Assim não dá.

Vcs naõ sabem é de NADA! Tirando uns poucos, que são muito sérios e realmente entendem do que falam, o resto é um bando de "viajantes na maionese"... ou "turistas da Hellmann´s", se preferirem.

Fui.

Sds,
Vector


Olá Vector,

algumas pessoas reclamaram e com razão, seu post passou uma imagem de arrogância e prepotência, coisa que você não é. Peço ao amigo que esclareça o que quis dizer, tire este mal-estar.

Entendi o que quis dizer, foi claro, mas a forma "genérica" de seu post me pareceu agressiva e desnecessária. Tente elucidar o ponto específico que acredita existir exageros e absurdos.


Abraços cordiais,

Orestes



Sabe Orestes...

É duro chegar em casa, depois de um estenuante dia de trabalho, abrir este fórum com um "gelada" nas mãos e ver pessoas criando "teorias da conspiração"... mas até aí tudo bem. O pior é ver que estas teorias ganham corpo e que pessoas passam a criticar atitudes hipotéticas da empresa, a criar cenários tenebrosos, e dizer que tudo não passa de um grande plano!!! E ainda criticam os rumos que a empresa está tomando, dentro de um cenário tirado de dentro apenas da cabeça de alguém...

Puxa vida, se por um lado alguns post daqui são muito bacanas e são excelentes lugares para se aprender sempre um pouco mais... outros são pura perda de tempo. Alías estou perdendo meu tempo aqui, agora, porque uma pessoa que considero me pediu. Meu caro AMIGO Orestes, pessoa que aprendi a respeitar justamente porque suas opiniões tem lastro, tem sentido, tem fundamento. Não concordo com a opinião do Orestes em alguns pontos, mas não posso deixar de reconhecer o valor delas.

Quanto ao meu post vou retificar... ao invés de VCS NÃO SABEM DE NADA!!!, vou colocar assim, "NÓS NÃO SABEMOS DE NADA!". Acho que assim fica melhor. Pessoal, o que quero dizer é que nos falta informações para tanta especulação. Mas especular não é proibido... mas coloquei minha opinião e não a retiro. Realmente enche o saco ver que uma mera especulação de uma pessoa que não sabe de nada, não tem fatos concretos e nem fontes seguras, ganha ar de verdade, de fato consumado.

Cada vez que isso ocorre, parece que a barreira entre o hipotético e o real se torna opaca... e a coisa toda vai ganhando corpo, e passa dos limites. E confesso me dá vontade de me desligar deste fórum.

Para os que me acham arrogante, prepotente, só posso dizer que não sou assim. Se minhas palavras passaram esta impressão, então fica aqui o humilde pedido de desculpas.

Mas não retiro a crítica ao conteúdo de algumas mensagens.

Sem mais.
Vector


Grande Vector!

Agradeço as gentis palavras, você sabe que a recíproca é verdadeira. Não se preocupe com as divergências que possam existir entre algumas de nossas idéias pessoais, equívocos existem e eu erro muito. Tenho o péssimo defeito de não ceder e até mesmo lutar arduamente para defender uma idéia que acredito, mas quando percebo meu erro, ou seja, quando encontro um bom argumento, faço questão de voltar atrás e reconhecer os méritos de quem me convenceu. Você é uma das pessoas que conseguem quebrar os meus "mitos" pessoais, me faz pensar.

E justamente por isso que postei aquela mensagem, não é do seu feitio agir assim. A forma usada foi agressiva, mesmo que esta não tenha sido a sua intenção, acontece mesmo.

Quanto a retirar o que disse, estou com você nesta, não faz sentido, é o que você pensa. Aliás, é o que eu penso às vezes. Tem alguns momentos que me irrito também, não com os amigos do fórum, mas a forma agressiva e sem fundamentos para abordar certos assuntos. Conspirar, elocubrar, especular é pra lá de saudável, mas tudo isso deve ser fundamentado, caso contrário é picardia, radicalismo, etc. e isto enche o saco mesmo.

Prefiro a ingenuidade, a ignorância, a simplicidade do que a bizarrice desnecessária. Porém temos que saber lidar com a pluralidade, e isso não é fácil. Em suma, temos que saber ser tolerantes, não com os ignorantes (isto não existe no DB), mas com os radicais ou "engraçadinhos".

O que percebo é que você literalmente veste a camisa da Embraer, e neste caso, sofre com agressões a empresa, normalmente oriundas de desinformações. Eu mesmo já pequei neste ponto e tive que ceder a seus comentários, pois eu estava desinformado, estava sendo preconceituoso ou até sendo arrogante, por tratar de um assunto que não era de meu conhecimento.

Mas ao invés de abandonar o fórum, tente contribuir ainda mais, mostre o erro daqueles que desconhecem os fatos dominados por você. Claro, dentro da possibilidade, não faz sentido comentar assuntos restritos. Se não pode dizer algo e simultaneamente tem certeza do que diz, apenas use expressões do tipo: "estão errados neste ponto, aguarde e comprovarás".

Acredito que abandonar o fórum é cometer o mesmo tipo de erro. Você sabe que existem muitos que o ouve, que analisa cada linha e entrelinha do que escreve, que sabe somar as várias informações e concluir algo sobre este universo misterioso de defesa, estratégia e negócios. Esteja sempre por estas bandas,


Grande abraço meu amigo,

Orestes

Enviado: Qui Nov 01, 2007 6:52 pm
por orestespf
Vector escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Sua sapiência sr. Vector poderia nos brindar com suas isentas palavras? Não? Então poderia nos poupar de seus comentários mal-educados?

Saudações desinformadas.


:D


Bem, como responder a uma resposta mal-educada de um post mal-educado????

Aliás mal-educado e irônico... "Sua sapiência"; "Isentas palavras"...

Mas não tem nada não. Recebo suas críticas numa boa.

Mas agora o que nós precisamos é tomar uma cerva.

Sds,
Vector


Este é o Vector que eu conheço!

[009] [009]

Enviado: Qui Nov 01, 2007 8:41 pm
por orestespf
10 helicópteros comprará la FAN a Francia y Rusia
Aviación necesita renovar flota de caza y entrenamiento y "trabaja en ello"

El Gobierno nacional tiene "bien adelantadas" las conversaciones con Francia y Rusia para la adquisición de 10 helicópteros multipropósitos, que tendrán como destino la Aviación Militar. Las negociaciones apuntan a la compra de unidades Superpuma, Cougar, MI-28 y MI-17.

Paralelamente, el componente aéreo espera recibir 4 aviones Sukhoi-30 antes de que culmine este año, para sumar 16 aeronaves de este tipo en el país. Las 8 restantes, que completarían la flota de 24 aviones comprados a Rusia en 2006, arribarán en 2008.

Además, están en fase de producción los 7 radares para la Aviación Militar. "En la medida en que van saliendo de la planta, no los envían. Los recibe la defensa aérea junto con el equipo de asesores y técnicos, para el proceso de instalación".

Expertos en acto aniversario

Si bien el Día de la Aviación es el 10 de diciembre, será el 14 del mismo mes cuando el componente celebre su aniversario con un desfile en la base Manuel Ríos, ubicada en El Sombrero, donde se controlará el primer satélite venezolano Simón Bolívar.

En el marco de la celebración, realizarán el I Seminario sobre Interceptación de Aeronaves con destacados ponentes provenientes de Perú, Chile y Ecuador. En el país, el gabinete habilitante tiene un proyecto de Ley de Control de Espacios Aéreos, donde se plantea la posibilidad de derribar aviones no identificados que violen el espacio aéreo venezolano y se nieguen a aterrizar.


França?? Este mundo é nojento mesmo... rsrsrsrs Só falta os franceses estarem fazendo isso para "provocar" uma reação brasileira... rsrs Ou pior, já antevendo uma presença americana no Brasil, chutou o pau da barraca e resolveu vender para que é meio maluco e quer comprar equipamentos militares. Só falta a Venezuela comprar Rafale! :D :D :D