Fórum Defesa Brasil

henriquejr escreveu:Se o AMX tiver que entrar em combate com caças inimigos é porque tudo já deu errado, e não ia ser uma turbina um pouco mais potente que mudaria a situação!

2X

Da mesma forma que um navio escolta não luta isolado, e sim como parte de uma FT, o A-1 não combate sozinho e sim como parte de um pacote (AEW, REVO, ESCOLTA, ELINT/SIGINT, etc).

O pessoal pessa muito como jogador de vídeo-game (onde você escolhe seu avião e sai por aí sozinho abatendo todo mundo) e menos como na vida real.

Abraço a todos!

"Carcará" Mascarenhas

joao fernando escreveu:Eu tenho meus motivos pra concordar que a Spey é uma bosta. Pra treinar até vá lá, mas em combate...

Podem xingar a vontade, não ligo. Mas que é uma bosta é.

Fazia tempo que não via argumento tão bem embasado aqui no fórum.

Vinicius Pimenta escreveu:

joao fernando escreveu:Eu tenho meus motivos pra concordar que a Spey é uma bosta. Pra treinar até vá lá, mas em combate...

Podem xingar a vontade, não ligo. Mas que é uma bosta é.

Fazia tempo que não via argumento tão bem embasado aqui no fórum.

joao fernando escreveu:Eu tenho meus motivos pra concordar que a Spey é uma bosta. Pra treinar até vá lá, mas em combate...

Podem xingar a vontade, não ligo. Mas que é uma bosta é.

Pela sua lógica, devo achar que o avião do seu avatar também é uma bosta.

É cada uma...

Vinicius Pimenta escreveu:

joao fernando escreveu:Eu tenho meus motivos pra concordar que a Spey é uma bosta. Pra treinar até vá lá, mas em combate...

Podem xingar a vontade, não ligo. Mas que é uma bosta é.

Fazia tempo que não via argumento tão bem embasado aqui no fórum.

X2

Vinicius Pimenta escreveu:

joao fernando escreveu:Eu tenho meus motivos pra concordar que a Spey é uma bosta. Pra treinar até vá lá, mas em combate...

Podem xingar a vontade, não ligo. Mas que é uma bosta é.

Fazia tempo que não via argumento tão bem embasado aqui no fórum.

Hahahahaha.....juro que morri de rir aqui em casa...

joao fernando escreveu:Eu tenho meus motivos pra concordar que a Spey é uma bosta. Pra treinar até vá lá, mas em combate...

Podem xingar a vontade, não ligo. Mas que é uma bosta é.

Mas é uma bosta em que sentido? Eu discordo. Ela atende plenamente aos requisitos do projeto. A menos que você considere que o AMX deveria ser um caça de superioridade aérea, que necessitaria de uma turbina mais potente e com AB. Não é. Trata-se de um avião de ataque, projetado para voar baixo. A turbina é otimizada para esse perfil de vôo.

henriquejr escreveu:Se o AMX tiver que entrar em combate com caças inimigos é porque tudo já deu errado, e não ia ser uma turbina um pouco mais potente que mudaria a situação!

Como disse, são os meus motivos. Se eu falar o porque, ninguem vai acreditar mesmo. Não gosto e pronto. Mas se vcs gostam e confiam, tudo bem. Eu não confio.

Alias, daqui, quantos já viram uma Spey aberta ? Não vale desenho, revista nem nada. Ao vivo, na frente ?

Fico aqui pensando...
Se vamos modernizar e usar bom um bom tempo ainda: 50 ou mais AMX, 18 ou mais A-4; não seria interessante incluir nesse processo novas turbinas F-404 sem PC?
Este motor possui dimensões compatíveis com ambas aeronaves, produz mais potência e ao que me consta, ainda está em produção.
É provável, que na ponta do lápis, considerando o tempo de uso futuro das aeronaves acima citadas como vetores, que haja uma boa economia com a troca pela 404.
Outros motores, talvez, também possam ser utilizados. Como a M-88 (sem PC).

Quanto ao uso das aeronaves de ataque:
Prefeiro ter meus vetores atacando primeiro as bases inimigas, destruido no solo os seus vetores!
O problema é o AMX conseguir fazer isso...

joao fernando escreveu:Como disse, são os meus motivos. Se eu falar o porque, ninguem vai acreditar mesmo. Não gosto e pronto. Mas se vcs gostam e confiam, tudo bem. Eu não confio.

Alias, daqui, quantos já viram uma Spey aberta ? Não vale desenho, revista nem nada. Ao vivo, na frente ?

Desculpe joao fernando.....mas qual o orgao que voce viu na spey aberta que nao te agradou??? Fizeram a autopcia??? O cancer é aonde??? Seria o problema do pulmao????Ela sempre fumou muito mesmo.....coitada...

HIGGINS escreveu:Fico aqui pensando...
Se vamos modernizar e usar bom um bom tempo ainda: 50 ou mais AMX, 18 ou mais A-4; não seria interessante incluir nesse processo novas turbinas F-404 sem PC?
Este motor possui dimensões compatíveis com ambas aeronaves, produz mais potência e ao que me consta, ainda está em produção.
É provável, que na ponta do lápis, considerando o tempo de uso futuro das aeronaves acima citadas como vetores, que haja uma boa economia com a troca pela 404.
Outros motores, talvez, também possam ser utilizados. Como a M-88 (sem PC).

Quanto ao uso das aeronaves de ataque:
Prefeiro ter meus vetores atacando primeiro as bases inimigas, destruido no solo os seus vetores!
O problema é o AMX conseguir fazer isso...

Olá Higgins,

você viu lá nas Navais o valor da manutenção de 10 turbinas dos A-4 (MB)? Tente imaginar o valor de mais 50-60 novas turbinas (é necessário ter mais motores do que aviões). Justificaria tal gasto agora para ter um caça voando mais 10-15 anos? Melhor armá-lo para auto-defesa, custa bem menos e torna o vetor mais efetivo, assim penso.


Abração,

Orestes

joao fernando escreveu:Eu tenho meus motivos pra concordar que a Spey é uma bosta. Pra treinar até vá lá, mas em combate...

Podem xingar a vontade, não ligo. Mas que é uma bosta é.

Olha o exemplo de emprego em combate real, quando os AMX tiveram grande destaque na guerra do Kosovo...
Eu havia postado um tempo atrás, desculpem-me o reprise.

AMX participation in the war can be summarized as follows:
- 39 Ophers and 463 Mk. 82 were delivered;
- A maximum of 8 sorties were performed in a day
- 4 Recce missions were flown by the AMX of the 132nd Gruppo
- About two-thirds of the total 416 daily sorties of the ItAF were performed by the AMX

Thor, mas sempre aparece alguém para desqualificar, para dizer que foram missões de segundo plano, água com açúcar, que não enfrentaram SAM, etc. Talvez porque não estivesse lá, é verdade.