Fórum Defesa Brasil

Que o diga o Iraque, onde a maior potência militar do planeta está ralando um côco e vai sair de lá como saiu do Vietnã.

Olha, pode ser que a Venezuela possa ganhar os primeiros embates e tal, mas a guerra acaba quando os dois lados concordam ou sai derotado. Como já disse e vou repetir, nossa doutrina basea-se justamente no suporte que nossa enorme indústria, economia e população podem dar num esforço de guerra(situação completamente diferente dos dias de paz). Abdicar disso apenas para estar na moda não seria muito sensato e disto sabem nossos comandantes militares, haja visto a estratégia de resistência e tal. E mais uma vez, pelo amor do bom Deus, Israel deve ter mais armas que todos os países sul-amerianos juntos, é outra realidade, outro contexto.

Muito obviamente que se o comandante em chefa das FAs no momento, decidir ir prá casa de pois de levar um cascudo, podendo massacrar o oponente, aí é outra coisa bem diferente, é opção dele ser covarde e cagão.

juarez castro escreveu:

projeto escreveu:Juarez, desculpe novamente agora pelo chavão, mas a a principal regra em todas as guerras é a de que não existem regras.

[]'s

Corretissimo, então de nada adianta ser grande industrializado e blá blá se no momento correto não tiver energia para tomar a iniciativa e vencer rápido e com menos perdas.

Grande abraço

Pois é, eu concordo, mas a teoria da curta duração ninguém pode garantir.

[]'s

projeto escreveu:

juarez castro escreveu:

projeto escreveu:Juarez, desculpe novamente agora pelo chavão, mas a a principal regra em todas as guerras é a de que não existem regras.

[]'s

Corretissimo, então de nada adianta ser grande industrializado e blá blá se no momento correto não tiver energia para tomar a iniciativa e vencer rápido e com menos perdas.

Grande abraço

Pois é, eu concordo, mas a teoria da curta duração ninguém pode garantir.

[]'s

Pelos atuais custos de uma guerra moderan, soment o grande Satã tem $$$para suportar um conflito em escala por maisde 30 dias, enm Israel tem, por isto é necessário vencer rápido.

Grande abraço

Carlos Mathias escreveu:

Complementando, daí até os israelenses basearem seu sistema de reservistas no da Suíça. Um milhão de homens em 48 horas. Testaram, aprovaram e taí o resultado...

Tudo bem que o tamanho de Israel não permite outra coisa, mas aí já é outra história...

Realidades completamente distintas da nossa.

É, Carlos...mas cuidado que posso citar India X Paquistão...Entendo seu ponto de vista, bem como o do Morcego. É necessário que tenhamos um parque industrial, bem como reservas. Mas o que questiono é que, como bem citado aqui, nem sempre o inimigo colabora com nossos planos... E aí não teríamos tempo.
Lembra aquela estória que contam do Garrincha, lá na copa de 54, 58, contra os russos(ou húngaros). Depois que o técnico explicou tudo que o adversário ia fazer, ele perguntou: "Tá, tudo bem. Mas o sr. combinou isso com eles?"

Contra os russos, sr. Alcmartin,


A frase ficou famosa, e um dos famosos personagens do Jô Soares tinha como chavão: "Mas antes temos que combinar com os russos".

De toda a forma, a partida foi ganha.

Beronha escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Que fatos? Que guerras? Essas da OTAN + EUA contra países miseráveis e mulambentos? Estes conflitos acabaram(Iraque?) devido a esmagadora superioridade militar de um dos lados, ou por que as guerras simplesmente são rápidas? E tem mais, estamos falando da pobre Venezuela(literalmente), não é OTAN e EUA com seus zilhões de dólares e armas novinhas e tal. Seria a Venezuela contra um país cujo PIB deve ser ao menos umas dez vezes maior, fora população, indústria e etc. Bastaria torpedear as plataformas deles, e iam pagar suas armas com bananas.

Vamos nos ater à realidade da AS, sem sonhos grandiloquentes e esteriótipos inalcançáveis. A Venezuela nunca venceria uma guerra contra nós, e sabe quem me falou isso? Uns vinte coronéis venezuelanos que vieram fazer um curso na ESG e encheram a cara no vôo de volta prá Caracas.

Imagina contra os americanos então...

Pra q os tao falados 100.000 ak's?

Guerra assimétrica. População brigando. Um custo político muito alto p/um possível oponente. Vide Iraque.
Abs!

hayes escreveu:Contra os russos, sr. Alcmartin,


A frase ficou famosa, e um dos famosos personagens do Jô Soares tinha como chavão: "Mas antes temos que combinar com os russos".

De toda a forma, a partida foi ganha.

Opa, obrigado, Sr.Hayes!

juarez castro escreveu:Pelos atuais custos de uma guerra moderan, soment o grande Satã tem $$$para suportar um conflito em escala por maisde 30 dias, enm Israel tem, por isto é necessário vencer rápido.

Grande abraço

Este é o ponto srs.,


Nenhum dos dois lados litigantes vai "amorcegar" o conflito, na esperança de mobilizar suas reservas por medo de que o conflito seja definido nos primeiros embates.

Ao fim do fôlego destes primeiros embates, ou a guerra define-se, ou acaba.

É verdade. Ainda acrescento que em muitos conflitos, o tempo mais demorado foi mais por incapacidade ou falta de recursos dos belingerantes que por opção. Quem não lembra daquela "pelada" Irã X Iraque?

Creio que estamos fazendo confusão aqui: AMERICAN WAY OF WAR É PARA OS IANQUES, POWS!!!

A rigor, julgar desnecessário ter reservas invalidaria praticamente TODAS as indústrias bélicas NACIONAIS do mundo, para quê montar custosos desenvolvimentos de armas e sistemas de armas se tudo o que se poderá usar é que se tiver em mãos?

NÓS, por exemplo, estaríamos então melhor simplesmente comprando tudo pronto, com um balaaaaaio de repuestos, o suficiente para 15 dias em altíssima intensidade, depois disso, estaríamos aos cacos ou vitoriosos, diferença alguma faria um Brasilzão deste tamanho, com uma população de quase 200 milhões de habitantes que poderiam ter algo a dizer...

SABER X60 e X200, ASTROS, A-Darter, Sub Nacional, CBC, Taurus, IMBEL, R99, tudo em vão e à toa, só valem pela capacidade mercadológica, render empregos e divisas...

Qualews...

Túlio escreveu:Creio que estamos fazendo confusão aqui: AMERICAN WAY OF WAR É PARA OS IANQUES, POWS!!!

A rigor, julgar desnecessário ter reservas invalidaria praticamente TODAS as indústrias bélicas NACIONAIS do mundo, para quê montar custosos desenvolvimentos de armas e sistemas de armas se tudo o que se poderá usar é que se tiver em mãos?

NÓS, por exemplo, estaríamos então melhor simplesmente comprando tudo pronto, com um balaaaaaio de repuestos, o suficiente para 15 dias em altíssima intensidade, depois disso, estaríamos aos cacos ou vitoriosos, diferença alguma faria um Brasilzão deste tamanho, com uma população de quase 200 milhões de habitantes que poderiam ter algo a dizer...

SABER X60 e X200, ASTROS, A-Darter, Sub Nacional, CBC, Taurus, IMBEL, R99, tudo em vão e à toa, só valem pela capacidade mercadológica, render empregos e divisas...

Qualews...

Boa Tarde sr. Túlio,


Permita-me a ousadia de lhe apontar um erro de avaliação.

Creio que te equivocas quando crê que desenvolvimento nacional só se presta para poder fabricar e manter, para ter reservas à usar.

Túlio escreveu:Creio que estamos fazendo confusão aqui: AMERICAN WAY OF WAR É PARA OS IANQUES, POWS!!!

A rigor, julgar desnecessário ter reservas invalidaria praticamente TODAS as indústrias bélicas NACIONAIS do mundo, para quê montar custosos desenvolvimentos de armas e sistemas de armas se tudo o que se poderá usar é que se tiver em mãos?

NÓS, por exemplo, estaríamos então melhor simplesmente comprando tudo pronto, com um balaaaaaio de repuestos, o suficiente para 15 dias em altíssima intensidade, depois disso, estaríamos aos cacos ou vitoriosos, diferença alguma faria um Brasilzão deste tamanho, com uma população de quase 200 milhões de habitantes que poderiam ter algo a dizer...

SABER X60 e X200, ASTROS, A-Darter, Sub Nacional, CBC, Taurus, IMBEL, R99, tudo em vão e à toa, só valem pela capacidade mercadológica, render empregos e divisas...

Qualews...

Terra! Marte chamando.

Grande abraço

Na minha opinião só mesmo os EUA teriam condições de entrar em uma guerra de média duração, os demais sem chances alguma.

O parque industrial não tem como pretensão repor perdas em conflitos, é praticamente impossível. Não temos um parque industrial que consiga fazer isso em 15-20 dias.

Mas é fundamental que tenhamos peças e armas para reposição em caso de avarias e "reabastecimentos das encomendas". Isto sim é desejável.

Além disso, tendo um parque industrial capacitado, após o virtual conflito, espera-se rápida reposição dos meios utilizados.

Nos dois singelos casos abortados por mim, não invalida o parque industrial, como também não garante a duração longa de conflito.

Resumindo, precisamos ter:

1) consciência de que qualquer guerra será rápida;
2) possuir um parque industrial altamente qualificado e produtivo.

Saudações,
Orestes

juarez castro escreveu:

Túlio escreveu:Creio que estamos fazendo confusão aqui: AMERICAN WAY OF WAR É PARA OS IANQUES, POWS!!!

A rigor, julgar desnecessário ter reservas invalidaria praticamente TODAS as indústrias bélicas NACIONAIS do mundo, para quê montar custosos desenvolvimentos de armas e sistemas de armas se tudo o que se poderá usar é que se tiver em mãos?

NÓS, por exemplo, estaríamos então melhor simplesmente comprando tudo pronto, com um balaaaaaio de repuestos, o suficiente para 15 dias em altíssima intensidade, depois disso, estaríamos aos cacos ou vitoriosos, diferença alguma faria um Brasilzão deste tamanho, com uma população de quase 200 milhões de habitantes que poderiam ter algo a dizer...

SABER X60 e X200, ASTROS, A-Darter, Sub Nacional, CBC, Taurus, IMBEL, R99, tudo em vão e à toa, só valem pela capacidade mercadológica, render empregos e divisas...

Qualews...

Terra! Marte chamando.

Grande abraço

Hehehehehehehehe Desculpe-me amigo Túlio, se você não foi irônico, acho que "deslizou" nesta...

Abração,
Orestes

PS: a risada é do texto do Juarez, não do seu ponto de vista.

hayes escreveu: Boa Tarde sr. Túlio,


Permita-me a ousadia de lhe apontar um erro de avaliação.

Creio que te equivocas quando crê que desenvolvimento nacional só se presta para poder fabricar e manter, para ter reservas à usar.

Buenas, índio véio.

NÃO creio absolutamente que só se preste a isso. Não obstante, te sentirias mais seguro com FFAA equipadíssimas porém apenas com grandes quantidades de sistemas 'off-the-shelf' estrangeiros e vastas quantidades de repuestos?

Considerarias inteligente desenvolver um custoso, em tempo e dinheiro, sistema do quail se teria de comprar imediatamente vastas quantidades, com vastos repuestos, sob pena de serem todos INÚTEIS num eventual conflito?

Ser capaz de fazer só tem sentido se isso puder ser projetado no espaço e no tempo, ou seja, se eu for capaz de fazer quando e onde eu quiser e na quantidade que eu quiser (ou precisar). Falo em Defesa em Profundidade, Lassidão, Guerra de Desgaste. SEMPRE funcionou, hoje dizem que NÃO, mas não mostram UM ÚNICO EXEMPLO de País grande e populoso, com uma imensa área a ser coberta, ampla população e com uma eficiente Indústria Bélica que tenha sido derrotado e dominado em seu próprio território...