Fórum Defesa Brasil

ta viajando bastante né sky?

Não entendi.

Pode ser mais claro avc1?

Skyway escreveu:

FOXTROT escreveu:Sky da uma olhada http://www.ecsbdefesa.com.br/defesa/fts/CKFIR.pdf

No mais, só o combate rela poderá dizer quem é quem e eu sou mai so Su-30.

Saudações

Conheco esse artigo. Quer que eu leia o que nele? A parte da opinião pessoal do autor quando fala da superioridade do Su-30?

Olha, respeito o pessoal dessa universidade, mas certas coisas que já vi, li e ouvi...
Prefiro deixar pra lá.

Um abraço!

Meu amigo acredito que uma Universidade que se dedica a fazer esses estudos, tenha um grupo de profissionais qualificados para tanto, no mais é opinião pessoal, opinião que serve, opinião que não serve.

Eu como sou leigo no assunto, apenas me interesso por guerras e suas armas. Procuro ler o que dizem os "especialistas" e fazendo uma pequena analise comparativa chego à seguinte conclusão: Se o filhote de leão fosse um caça bom, seria um sucesso de vendas, o que não é. Sucesso do tipo de política que Norte Americanos e Judeus se dispõe a fazer, ou seja, se livrar de armas obsoletas vendendo para os amigos pobres.


Abraços e Saudações

Ora amigo, veja bem...universidades são feitas por pessoas, e um artigo como aquele jamais pode ser considerado opinião da instituição por inteiro. É fruto do estudo e da pesquisa daquela pessoa e somente daquela pessoa utilizando, lógico, as ferramentas que universidade põe a disposição do individuo. Por isso eu digo, respeito muito as pessoas daquela universidade, mas certas coisas eu prefiro guardar pra mim, como por exemplo o fato de eu não considerar verdade absoluta uma frase em um artigo.

Quanto ao equipamento, sabe bem que um caça não é vendido apenas por suas capacidades, que a dimensão política tem grande valor. Analisando isso, observe quem opera Su-30, e quem opera Kfir, por quais motivos esses países fazem isso, e qual o número de aeronaves que esses países operam.

Todo país produtor de armamentos exporta seus produtos downgrade, incluindo a a Rússia. Não pense que a Rússia quando vende o Su-30, está vendendo o melhor que tem, por que não é verdade salvo raras exceções como por exemplo uma venda do tipo parceria estratégica, com transferência de tecnologia, onde no caso o país comprador PAGOU, e pagou caro para ter esse melhor. Afinal, tudo tem seu preço.

Um abraço!

Skyway escreveu:Ora amigo, veja bem...universidades são feitas por pessoas, e um artigo como aquele jamais pode ser considerado opinião da instituição por inteiro. É fruto do estudo e da pesquisa daquela pessoa e somente daquela pessoa utilizando, lógico, as ferramentas que universidade põe a disposição do individuo. Por isso eu digo, respeito muito as pessoas daquela universidade, mas certas coisas eu prefiro guardar pra mim, como por exemplo o fato de eu não considerar verdade absoluta uma frase em um artigo.

Quanto ao equipamento, sabe bem que um caça não é vendido apenas por suas capacidades, que a dimensão política tem grande valor. Analisando isso, observe quem opera Su-30, e quem opera Kfir, por quais motivos esses países fazem isso, e qual o número de aeronaves que esses países operam.

Todo país produtor de armamentos exporta seus produtos downgrade, incluindo a a Rússia. Não pense que a Rússia quando vende o Su-30, está vendendo o melhor que tem, por que não é verdade salvo raras exceções como por exemplo uma venda do tipo parceria estratégica, com transferência de tecnologia, onde no caso o país comprador PAGOU, e pagou caro para ter esse melhor. Afinal, tudo tem seu preço.

Um abraço!

Concordo em grande parte com o que você postou acima, porém , o Kfir não vendido downgrade, acredito inclusive que os C-10 da Colômbia sejam superiores aos que voaram pela IDF, mas é fato que quando da incorporação dos F-15 e F-16, o kfier já não era um vetor consideravel nas IDF, logo foi vendido como "sobra de guerra" que foram modernizados.

Saudações

Duas belas fotos da FAC.

FOXTROT escreveu:

Skyway escreveu:Ora amigo, veja bem...universidades são feitas por pessoas, e um artigo como aquele jamais pode ser considerado opinião da instituição por inteiro. É fruto do estudo e da pesquisa daquela pessoa e somente daquela pessoa utilizando, lógico, as ferramentas que universidade põe a disposição do individuo. Por isso eu digo, respeito muito as pessoas daquela universidade, mas certas coisas eu prefiro guardar pra mim, como por exemplo o fato de eu não considerar verdade absoluta uma frase em um artigo.

Quanto ao equipamento, sabe bem que um caça não é vendido apenas por suas capacidades, que a dimensão política tem grande valor. Analisando isso, observe quem opera Su-30, e quem opera Kfir, por quais motivos esses países fazem isso, e qual o número de aeronaves que esses países operam.

Todo país produtor de armamentos exporta seus produtos downgrade, incluindo a a Rússia. Não pense que a Rússia quando vende o Su-30, está vendendo o melhor que tem, por que não é verdade salvo raras exceções como por exemplo uma venda do tipo parceria estratégica, com transferência de tecnologia, onde no caso o país comprador PAGOU, e pagou caro para ter esse melhor. Afinal, tudo tem seu preço.

Um abraço!

Concordo em grande parte com o que você postou acima, porém , o Kfir não vendido downgrade, acredito inclusive que os C-10 da Colômbia sejam superiores aos que voaram pela IDF, mas é fato que quando da incorporação dos F-15 e F-16, o kfier já não era um vetor consideravel nas IDF, logo foi vendido como "sobra de guerra" que foram modernizados.

Saudações

Exatamente, não foi vendido downgrade por que não é o melhor vetor do país. Seria como vendermos T-27 downgrade...não precisamos fazer isso, podemos vender com tudo de bom e de melhor que o cliente quiser. Mas mesmo assim, existem restrições quanto ao que pode ou não vender, mas seriam bem menos severas.

O fato do Kfir não ter seguido em frente na IAF, sendo modernizado constantemente como são os F-15 e F-16, não faz dele um vetor atrasado ou velho. Não coloca ele abaixo da família Flanker. A diferença é que Israel teve condições financeiras e políticas para substituir o Kfir, já a Rússia não teve condição alguma para substituir a família flanker, e por isso seguiu modernizando e empregando em suas forças. Daí o Su-30 sair downgrade, e o Kfir não.

Se a Rússia não tivesse quebrado no início dos anos 90 e tivesse criado e produzido um caça de 4ª geração para entrar na lacuna entre a família Flanker e o PAK-FA, a venezuela estaria comprando Su-30 "sobras de guerra", com tudo de bom e de melhor. Mas com um porém...o "tudo de bom e de melhor" a bordo deste hipotético Su-30 não seria muito melhor do que está na versão venezuelana, assim como o Kfir C.10 não tem tudo de bom e de melhor que Israel produz hoje.

Um abraço!

Vocês estão esquecendo de algo muito importante, o Kfir tem o mesmo problema básico dos F-5E, quer dizer, pouca persistência em combates, traduzida em cargas de mísseis e alcance.

Em exercicios os mísseis disparados são imaginários, os Kfir como os F-5E quando armados perdem muito a manobrabilidade. Além disso, deverá usar no máximo 04 mísseis ar-ar, além de tanques subalares. Os Su-30 podem combater com 08 mísseis ar-ar sem perder quase nada em termos de agilidade.

No contexto geral temos ainda que colocar os F-16 da FAV na balança.

Não vou falar sobre o nível de treinamento das tripulações, porém, me parece que os R-77 tem alcance superior ao Derby.

Então na comparação do material, a FAV leva uma vantagem.

[]´s

PRick escreveu:Vocês estão esquecendo de algo muito importante, o Kfir tem o mesmo problema básico dos F-5E, quer dizer, pouca persistência em combates, traduzida em cargas de mísseis e alcance.

Em exercicios os mísseis disparados são imaginários, os Kfir como os F-5E quando armados perdem muito a manobrabilidade. Além disso, deverá usar no máximo 04 mísseis ar-ar, além de tanques subalares. Os Su-30 podem combater com 08 mísseis ar-ar sem perder quase nada em termos de agilidade.

No contexto geral temos ainda que colocar os F-16 da FAV na balança.

Não vou falar sobre o nível de treinamento das tripulações, porém, me parece que os R-77 tem alcance superior ao Derby.

Então na comparação do material, a FAV leva uma vantagem.

[]´s

Com certeza, mas acho que isso não foi esquecido não, ao menos não nos meus comentários.

Quem tem mais caça no que tange a desempenho? Não sei, ambos são muito bons, rápidos e manobráveis. ("Ah, mas tem o alcance!", dado extremamente relativo devida a variedade de cenários(situação, não local) em que um combate pode ocorrer.)

E fazendo outro paralelo nem tão fiel e honroso quanto esse exemplo das Malvinas, podemos lembrar que nossos F-5EM tiverem um desempenho na RED FLAG melhor ou equivalente que os F-15 que vieram da base americana na inglaterra, se não me engano.

Esse tópico virou uma piada tão grande, que conseguiram dizer que o CR-42 se inscreveu na história, como um caça vitorioso, e não um alvo obsoleto.
É brincadeira!

Vamos ser sérios: O Kfir C-10 não é páreo para os SU-30. Ponto!

Sugiro uma enquête:
Qual dessas duas opções, você gostaria de brindar a FAB:
1- SU-30.
2- Kfir C-10.

Qual seria o resultado?

Ilya Ehrenburg escreveu:Esse tópico virou uma piada tão grande, que conseguiram dizer que o CR-42 se inscreveu na história, como um caça vitorioso, e não um alvo obsoleto.
É brincadeira!

Vamos ser sérios: O Kfir C-10 não é páreo para os SU-30. Ponto!

Sugiro uma enquête:
Qual dessas duas opções, você gostaria de brindar a FAB:
1- SU-30.
2- Kfir C-10.

Qual seria o resultado?

Ilya, sua opinião é uma coisa, agora, jogar ela para o público é outra.

Me diga, por qual motivo o Kfir C10 não é páreo para o Su-30MKV?

Um abraço!

avc1 escreveu:ta viajando bastante né sky?

Ainda aguardo que seja mais claro comigo avc1.

Um abraço!

é... ainda temos pessoas que acreditam que a plataforma é superior a eletrônica...
em um mundo onde as melhores armas são recheadas de avançados sistemas eletrônicos, não precisamos de caças com as mesmas capacidades...

Uma situação que ainda não debatemos, os oficiais da FAV devem conhecer bem o Kfir, o alinhamento com o Equador ajudaria nisso.

Saudações

FOXTROT escreveu:Uma situação que ainda não debatemos, os oficiais da FAV devem conhecer bem o Kfir, o alinhamento com o Equador ajudaria nisso.

Saudações

Exatamente, é um dos muitos fatores.

Um abraço!