Enviado: Sex Jan 19, 2007 5:50 pm
Eu as editei. Todas as mensagens estranhas assim não devem ser acessadas. Avise um moderador para que sejam deletadas.
De novo
não cliquem
Fórum Defesa Brasil
http://defesabrasil.com/forum/
Equipos Militares persuasivos que se deben comprar
Página 4 de 4
Enviado: Sex Jan 19, 2007 10:34 pm
Enviado: Sáb Fev 03, 2007 11:33 pm
ferrol,
Mire señor, yo creo que vives en otro mundo, creo que el Ferrol esta en el Mediterráneo y hay solo puedes leer basura de diarios oligarcas, pero si tu que te las sabes todas, paseras por VENEZUELA unos días y hablaras con la gente de a pie, te darás cuenta en muy poco tiempo que estabas perdido con la abundancia de paja que se habla de VENEZUELA.
Por otro lado un amigo del mundo me envió este LINK, creo yo que comprando varias docenas de estos sistemas, muchos países pensarían en lo peligroso que seria agredir a VENEZUELA.
Vean esto
http://milparade.udm.ru/security/32/014x.htm
Finalmente a los que se las saben todas y solo hablan por hablar, visiten a este país y verán que somos un pueblo pequeño, pero grande de Corazón y eso es herencia de Simón Bolívar.
Saludos
Mire señor, yo creo que vives en otro mundo, creo que el Ferrol esta en el Mediterráneo y hay solo puedes leer basura de diarios oligarcas, pero si tu que te las sabes todas, paseras por VENEZUELA unos días y hablaras con la gente de a pie, te darás cuenta en muy poco tiempo que estabas perdido con la abundancia de paja que se habla de VENEZUELA.
Por otro lado un amigo del mundo me envió este LINK, creo yo que comprando varias docenas de estos sistemas, muchos países pensarían en lo peligroso que seria agredir a VENEZUELA.
Vean esto
http://milparade.udm.ru/security/32/014x.htm
Finalmente a los que se las saben todas y solo hablan por hablar, visiten a este país y verán que somos un pueblo pequeño, pero grande de Corazón y eso es herencia de Simón Bolívar.
Saludos
Enviado: Dom Fev 04, 2007 10:32 am
Buenas, amigo Contasti.
Comentei um tópico idêntico que postaste no FAB-Extraoficial (sou o Tuliosorio lá), então, algumas considerações:
Em primeiro lugar, peço-te desculpas pelo procedimento de alguns colegas, que teimam em ideologizar tudo: este tópico fala de SISTEMAS DE ARMAS, não de política. Peço-te como amigo e colega que não entres no joguinho de ideologices deles, tá tri?
Em segundo lugar, concordo - para variar - com o Beraldi, em que pese preferir o RPG7 com munições especializadas (termobárica, tandem e HEFRAG) aos modelos LAW-style, e com o acréscimo do ponto de vista que expressei no outro Fórum: a Venezuela já começou a comprar Flankers, poderia intensificar suas aquisições neste sentido e acrescentar alguns AEW/AWACS como os Mainstay Russos. Flanker monoplace + Be-50 com um bueno datalink comporia uma Defesa muito mais credível do que deixar toda a responsabilidade nas mãos da AAA. Ademais, uns Su-34 armados com Moskit somados a alguns AMUR iriam constituir uma ameaça seríssima à capacidade de projeção de forças dos ianques, que costumam normalmente invadir os outros de dois modos, distintos ou combinados:
a) uma TF nucleada em NAes pesados.
b) Grandes bases militares instaladas em Países 'muy amigos'.
*A TF estaria correndo sérios riscos num TO onde podem haver Su-34/Moskit com vetoração por AEW/AWACS e protegidos por Flankers, além de AMURs em livrecaça pela região. Como falei em outro Fórum, o afundamento de UM ÚNICO NIMITZ é, para eles, um risco político INACEITÁVEL.
*Grandes bases nas proximidades da Venezuela estariam demasiado expostas a ataques, e reitero aí a importância de meios AEW/AWACS: as aeronaves de ataque, escolta e defesa da Venezuela seriam vetoradas, as inimigas seriam detectadas e monitoradas. Lembro que os ianques NUNCA enfrentaram nada assim, estão totalmente acostumados a chutar cachorro morto.
Isso posto, acrescento ainda que uma buena quantidade de UAVs seria o arremate final: uma parte para coleta de informações e EW, e há grande oferta de modelos no mercado internacional, onde se destacam os Israelenses, e a outra parte UAVs de maior velocidade, sem necessidade de sofisticações tecnológicas, eis que necessários apenas para fintas, simulando ataques aéreos e forçando a OpFor a responder, donde se poderá inferir seu tempo e qualidade de resposta, além de se poder gravar as freqüências dos radares e radiocomunicações. Os Israelenses fizeram isso no Bekaa e se deram MUITO que bem...
Reitero: os ianques NUNCA enfrentaram nada parecido! E todo mundo conhece sua ojeriza a baixas...
Eis aí, portanto, a razão pela qual DISCORDO de tua idéia de, ao menos até onde entendi, colocares a Defesa de tua Pátria nas mãos da Flak, apenas: ataque aéreo se responde com INTERCEPTADORES, inimigo se aproximando ou baseado na vizinhança se dissuade com BOMBARDEIROS. A AAA é e sempre será o ÚLTIMO RECURSO!
(((No fim, se eles persistirem e, dados seus imensos recursos, sobrepujarem as defesas acima expostas, sempre resta o véio 'todo mundo pro mato', com seus AKs, RPGs, minas & quetales. A Venezuela NÃO é igual ao árido Iraque, lá tem muita selva e montanhas, não dá para ir chegando de Abrams e arrasando a Resistência. E se o bravo Povo Venezuelano está MESMO ao lado do Presidente, até poderá ser vencido mas JAMAIS DOMINADO!)))
!!!Valews!!!
Comentei um tópico idêntico que postaste no FAB-Extraoficial (sou o Tuliosorio lá), então, algumas considerações:
Em primeiro lugar, peço-te desculpas pelo procedimento de alguns colegas, que teimam em ideologizar tudo: este tópico fala de SISTEMAS DE ARMAS, não de política. Peço-te como amigo e colega que não entres no joguinho de ideologices deles, tá tri?
Em segundo lugar, concordo - para variar - com o Beraldi, em que pese preferir o RPG7 com munições especializadas (termobárica, tandem e HEFRAG) aos modelos LAW-style, e com o acréscimo do ponto de vista que expressei no outro Fórum: a Venezuela já começou a comprar Flankers, poderia intensificar suas aquisições neste sentido e acrescentar alguns AEW/AWACS como os Mainstay Russos. Flanker monoplace + Be-50 com um bueno datalink comporia uma Defesa muito mais credível do que deixar toda a responsabilidade nas mãos da AAA. Ademais, uns Su-34 armados com Moskit somados a alguns AMUR iriam constituir uma ameaça seríssima à capacidade de projeção de forças dos ianques, que costumam normalmente invadir os outros de dois modos, distintos ou combinados:
a) uma TF nucleada em NAes pesados.
b) Grandes bases militares instaladas em Países 'muy amigos'.
*A TF estaria correndo sérios riscos num TO onde podem haver Su-34/Moskit com vetoração por AEW/AWACS e protegidos por Flankers, além de AMURs em livrecaça pela região. Como falei em outro Fórum, o afundamento de UM ÚNICO NIMITZ é, para eles, um risco político INACEITÁVEL.
*Grandes bases nas proximidades da Venezuela estariam demasiado expostas a ataques, e reitero aí a importância de meios AEW/AWACS: as aeronaves de ataque, escolta e defesa da Venezuela seriam vetoradas, as inimigas seriam detectadas e monitoradas. Lembro que os ianques NUNCA enfrentaram nada assim, estão totalmente acostumados a chutar cachorro morto.
Isso posto, acrescento ainda que uma buena quantidade de UAVs seria o arremate final: uma parte para coleta de informações e EW, e há grande oferta de modelos no mercado internacional, onde se destacam os Israelenses, e a outra parte UAVs de maior velocidade, sem necessidade de sofisticações tecnológicas, eis que necessários apenas para fintas, simulando ataques aéreos e forçando a OpFor a responder, donde se poderá inferir seu tempo e qualidade de resposta, além de se poder gravar as freqüências dos radares e radiocomunicações. Os Israelenses fizeram isso no Bekaa e se deram MUITO que bem...
Reitero: os ianques NUNCA enfrentaram nada parecido! E todo mundo conhece sua ojeriza a baixas...
Eis aí, portanto, a razão pela qual DISCORDO de tua idéia de, ao menos até onde entendi, colocares a Defesa de tua Pátria nas mãos da Flak, apenas: ataque aéreo se responde com INTERCEPTADORES, inimigo se aproximando ou baseado na vizinhança se dissuade com BOMBARDEIROS. A AAA é e sempre será o ÚLTIMO RECURSO!
(((No fim, se eles persistirem e, dados seus imensos recursos, sobrepujarem as defesas acima expostas, sempre resta o véio 'todo mundo pro mato', com seus AKs, RPGs, minas & quetales. A Venezuela NÃO é igual ao árido Iraque, lá tem muita selva e montanhas, não dá para ir chegando de Abrams e arrasando a Resistência. E se o bravo Povo Venezuelano está MESMO ao lado do Presidente, até poderá ser vencido mas JAMAIS DOMINADO!)))
!!!Valews!!!
Enviado: Dom Fev 04, 2007 11:13 am
Muito bem Túlio, muito bem mesmo. Aliás, você e o Beraldi. Porém, pelo que eu entendi, estas armas servem mais ainda como dissuasão de vizinhos mais afoitos apoiados por países que gostam de tirar a sardinha do fogo com as mãos dos outros, sabe né? Isto posto, acho que nenhum pais da A do S teria capacidade de vencer facilmente uma defesa AAer bem estruturada como a colocada pelo colega. Apenas este Pantsyr já seria uma encrenca danada. Aliás, umas destas pro EB caia bem, né não?
Enviado: Dom Fev 04, 2007 11:26 am
Carlos Mathias escreveu:Muito bem Túlio, muito bem mesmo. Aliás, você e o Beraldi. Porém, pelo que eu entendi, estas armas servem mais ainda como dissuasão de vizinhos mais afoitos apoiados por países que gostam de tirar a sardinha do fogo com as mãos dos outros, sabe né? Isto posto, acho que nenhum pais da A do S teria capacidade de vencer facilmente uma defesa AAer bem estruturada como a colocada pelo colega. Apenas este Pantsyr já seria uma encrenca danada. Aliás, umas destas pro EB caia bem, né não?
Caía sim, desde que servisse como ÚLTIMO RECURSO, eis o que postulo. Defesa Aérea se faz com CAÇAS, ataca-se o inimigo com BOMBARDEIROS e, eventualmente, subs. Se algo der errado, se algo/alguém passar pelos interceptadores, aí sim entra a AAA. Ter só ela é jogar pela regra que favorece ao inimigo, vide Iraque, vide Bálcãs & quetales: os ianques poderiam passar a vida sentados tomando cerveja e mandando Tomahawks e HARMs, até não sobrar mais nada de mísseis, radares e comunicações. A Indústria de Defesa deles agradeceria penhorada, a Opinião Pública teria outra 'Wizard War' para assistir na TV e necas de baixas (quem por lá dá bola para alguns pobretões ignorantes terceiro-mundistas que são tão trouxas de ficarem bem no caminho de um míssil?), seria DE NOVO o melhor dos cenários. Eu propus um dos PIORES, e olhes que nem falei em ADMs...
Enviado: Dom Fev 04, 2007 12:28 pm
A los amigos que me contestan, me gustaria en la medida de lo posible si es posible, escribirnos mas claramente, casi que no entiendo lo que dicen, aunque trato de ponerlo en un traductor, no entiendo, ahora bien si es posible creo poder solicitarles para bien de todos, responderme en ingles y creo que asi podremos tener mejor comunicacion.
Saludos
Saludos
Enviado: Dom Fev 04, 2007 2:41 pm
Amigo Contasti
Este é um Fórum BRASILEIRO e o idioma no Brasil é o Português. Freqüento, bem como outros daqui, Fóruns de Países de idioma Espanhol - eu mesmo faço parte do FAB Extraoficial e do FAV Club - e sempre postei em Português e li os posts dos colegas em Espanhol, se a gente tentar com vontade dá para entender. Temos aqui, por exemplo, o colega Patton, ianque, que JAMAIS se queixou do idioma, entende e responde como pode, e o idioma natural dele é o INGLÊS! Vais me dizer que para um ianque é mais fácil ler posts em Português do que para um Venezuelano? Aliás, temos mais colegas de língua Espanhola e nenhum fez tal reparo...
Este é um Fórum BRASILEIRO e o idioma no Brasil é o Português. Freqüento, bem como outros daqui, Fóruns de Países de idioma Espanhol - eu mesmo faço parte do FAB Extraoficial e do FAV Club - e sempre postei em Português e li os posts dos colegas em Espanhol, se a gente tentar com vontade dá para entender. Temos aqui, por exemplo, o colega Patton, ianque, que JAMAIS se queixou do idioma, entende e responde como pode, e o idioma natural dele é o INGLÊS! Vais me dizer que para um ianque é mais fácil ler posts em Português do que para um Venezuelano? Aliás, temos mais colegas de língua Espanhola e nenhum fez tal reparo...
Enviado: Dom Fev 04, 2007 2:46 pm
cesar contasti escreveu:A los amigos que me contestan, me gustaria en la medida de lo posible si es posible, escribirnos mas claramente, casi que no entiendo lo que dicen, aunque trato de ponerlo en un traductor, no entiendo, ahora bien si es posible creo poder solicitarles para bien de todos, responderme en ingles y creo que asi podremos tener mejor comunicacion.
Saludos
Cesar tente com esse tradutor.
http://traductor.universia.net/
Olhe como fica o texto do Tulio
Este es un Fórum BRASILEÑO y el idioma en Brasil es el Portugués. Frecuento, así como otros de aquí, Fórums de Países de idioma Español - yo aún formo parte del FAB Extraoficial y del FAV Club - y siempre postei en Portugués y leí los posts de los compañeros en Español, si la gente intentar con gana da para entender. Tenemos aquí, por ejemplo, el compañero Patton, yanqui, que JAMÁS se quejó del idioma, entiende y responde como puede, y el idioma natural de él es el INGLÉS! Vas decirme que para un yanqui es más fácil leer posts en Portugués que para un Venezolano? De hecho, tenemos más compañeros de lengua Española y ninguno hizo tal reparación.
Enviado: Dom Fev 04, 2007 2:58 pm
Ok, solo respondere lo que yo pueda entender bien para evitar equivocaciones, soy viejo y loro viejo no aprende hablar, eso es asi de sensillo amigos.
Gracias por sus datos y saludos
Gracias por sus datos y saludos
Enviado: Seg Fev 05, 2007 5:17 pm
Boas tardes Cesar Contasti
Apenas um par de observações, até hoje nenhuma defesa anti aérea exclusivamente baseada em SAM´s e sistemas terra ar conseguiu manter afastadas ofensivas aéreas, os que estiveram mais próximo disso foram os Egipcios em 1973, e viu-se como é que acabou.
O tipo de sistemas anti aéreos que preconizou a compra são EXTREMAMENTE caros, e entenda-se caros não só na compra inicial como na manutenção e treino dos homens que os iriam operar. Não nos enganemos, a aquisição, manutenção e operação de tais sistemas e nas quantidades que foram preconizadas fariam grande economias do 1º mundo pensar muitas vezes antes de se aventurarem em tal compra.
Mais, qual é que seria a reacção dos paises vizinhos (ou melhor, qual seria a reacção do Brasil) quando de repente vissem a Venezuela a adquirir uma tal profusão de armas? Acho que não é do interesse de ninguém iniciar uma corrida armamentista na America do Sul...
Por muito que o vosso Presidente disse-se que tinha intenções pacificas, etc, etc, etc, a simples aquisição de uma tal quantidade de armas basicamente demonstraria o contrário. Ninguém ficaria quieto, as encomendas de armas avançados disparariam em toda a região.
A Venezuela tem um PIB de 6900 dólares per capita, ou seja, é pobre independente do padrão utilizado (bom, talvez se utilizarmos a Africa Sub Saariana isso não se aplique), talvez esse dinheiro seja melhor aplicado noutro lado qualquer do que em AMUR´s e TOR´s...
Quer uma prova do que eu estou a dizer?- Vamos dar uma vista de olhos às reacções que os nossos colegas brasileiros aqui do fórum tiveram quando vocês adquiriram 24 Flanker´s... "AQUI D`ELREI" que temos de comprar uma pazada de "Flanker´s", "Gripen´s", "Rafales", whatever... Se por acaso subitamente a Venezuela adquirisse todos os sistemas que têm estado em discussão...
Cumprimentos
Apenas um par de observações, até hoje nenhuma defesa anti aérea exclusivamente baseada em SAM´s e sistemas terra ar conseguiu manter afastadas ofensivas aéreas, os que estiveram mais próximo disso foram os Egipcios em 1973, e viu-se como é que acabou.
O tipo de sistemas anti aéreos que preconizou a compra são EXTREMAMENTE caros, e entenda-se caros não só na compra inicial como na manutenção e treino dos homens que os iriam operar. Não nos enganemos, a aquisição, manutenção e operação de tais sistemas e nas quantidades que foram preconizadas fariam grande economias do 1º mundo pensar muitas vezes antes de se aventurarem em tal compra.
Mais, qual é que seria a reacção dos paises vizinhos (ou melhor, qual seria a reacção do Brasil) quando de repente vissem a Venezuela a adquirir uma tal profusão de armas? Acho que não é do interesse de ninguém iniciar uma corrida armamentista na America do Sul...
Por muito que o vosso Presidente disse-se que tinha intenções pacificas, etc, etc, etc, a simples aquisição de uma tal quantidade de armas basicamente demonstraria o contrário. Ninguém ficaria quieto, as encomendas de armas avançados disparariam em toda a região.
A Venezuela tem um PIB de 6900 dólares per capita, ou seja, é pobre independente do padrão utilizado (bom, talvez se utilizarmos a Africa Sub Saariana isso não se aplique), talvez esse dinheiro seja melhor aplicado noutro lado qualquer do que em AMUR´s e TOR´s...
Quer uma prova do que eu estou a dizer?- Vamos dar uma vista de olhos às reacções que os nossos colegas brasileiros aqui do fórum tiveram quando vocês adquiriram 24 Flanker´s... "AQUI D`ELREI" que temos de comprar uma pazada de "Flanker´s", "Gripen´s", "Rafales", whatever... Se por acaso subitamente a Venezuela adquirisse todos os sistemas que têm estado em discussão...
Cumprimentos