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Enviado: Ter Jan 23, 2007 5:57 pm
por FinkenHeinle
ademir escreveu:bom pra uma cambada de investidores que agora são donos de boa parte do minerio brasileiro, e de uma grande empresa que copraram pelo faturamento de um trimestre.

Compraram pelo faturamento de QUAL trimestre?!

Enviado: Ter Jan 23, 2007 6:03 pm
por FinkenHeinle
tulio escreveu: :arrow: Concordo com o Bat: papel do Estado não é minerar, portanto, tinha mesmo que privatizar. Agora, do jeito que foi feito...SEM-VERGONHICE!

Porque?! Ela foi vendida da mesma forma como ocorre com empresas privadas, quando tem ações listadas em bolsa.

Chora viola...

Enviado: Ter Jan 23, 2007 6:03 pm
por FinkenHeinle
Marechal-do-ar escreveu:Se a Vale fosse vendida por quanto ela realmente valia tudo bem, mas foi dada de presente (corrupção?) e acho isso criminoso, e as privatizações não pararam ai... Empresas estratégicas e de infra-estrutura foram privatizadas caindo nas mãos de pessoas (muitas estrangeiras) sem o mínimo comprometimento com o país, o povo se f@#$ a cada dia com isso e ficamos dependentes da boa vontade deles, isso nunca devia ter acontecido.

Mas ela foi vendida pelo que valia...

Enviado: Ter Jan 23, 2007 6:32 pm
por Túlio
:shock: :shock: :shock: ???????????????MESMO???????????????? :shock: :shock: :shock:

Se não me engano, a vale foi privatizada ali por 1997, leiloada, por MEROS 3,3 bilhões de reais (e o dólar da época era pau-a-pau com o Real), dado o caráter "emergencial" dos cofres públicos, sendo que a dívida pública interna, na época, era de aproximadamente 250 bilhões de reais, e a dívida externa 150 bilhões de dólares.

Recentemente, o diretor financeiro da Vale estimou o valor da empresa em aproximadamente 100 bilhões de reais, e o lucro da empresa em 2004 atingiu 6,4 bilhões de reais. Quem tiver dados mais recentes que ponha, POWS!!!

Mas vamos aos números... :twisted: :twisted: :twisted:

:arrow: A Vale é a maior exportadora do mundo de minério de ferro.

:arrow: Maior produtora de alumínio e ouro da américa latina.

:arrow: Possui a maior frota de navios 'graneleiros' do mundo, e mantém 2 grandes portos particulares em atividade.

:arrow: Possui 1.800 km de ferrovias dentro do brasil


Reservas (na época da privatização):

41 bilhões de toneladas de ferro
994 milhões de toneladas de cobre
678 milhões de toneladas de bauxita (11% das reservas mundiais)
67 milhões de toneladas de caulim
72 milhões de toneladas de manganês
70 milhões de toneladas de níquel
122 milhões de toneladas de potássio
9 milhões de toneladas de zinco
1,8 milhão de toneladas de urânio
1 milhão de toneladas de titânio
510.000 toneladas de tungstênio
60.000 toneladas de nióbio
563 toneladas de OURO

(((além disso, dispunha de 580.000 hectares de florestas replantadas, de onde extraía 400.000 toneladas por ano de celulose)))

Aliás, à época, estudos independentes que avaliavam além do valor puramente monetário de valor agregado, considerando a geografia e geopolítica 'atual', avaliaram o valor da empresa em aproximadamente 1 trilhão de reais, considerando que existem países que simplesmente são desprovidos de recursos minerais, e totalmente dependentes de nossas exportações...

Ademais, o geólogo Francisco F.A. da Costa, ex-superintendente de Pesquisas da Vale e ex-presidente da Docegeo (primeira grande empresa de exploração mineral do Brasil), publicou, no Diário do Pará, artigo que explica por quê a CVRD foi escolhida como a primeira do Plano Nacional de Desestatização. Disse ele:


“A lucratividade da Vale aumentará muito no futuro próximo, devido a dois fatores: liquidação da dívida de Carajás e abertura de grandes e lucrativas minas de ouro. Este aumento de lucratividade, resultado de décadas de administração competente sob regime estatal, será mentirosamente atribuído à privatização. Economistas bisonhos louvarão as virtudes da privatização e apresentarão a Vale como exemplo. A economia deixou de ser uma ciência séria e se transformou em uma numerologia enganadora, a serviço dos interesses dominantes”.


E 'pagaram o que valia'...

Menos, Finkenzito... :roll: :roll: :roll:


Reitero minha posição quanto ao "estado-minerador" e acrescento meu repúdio ao "estado" que faz negócios excusos como esse. Que vendessem,mar por um preço justo: O QUE A VALE VALIA!!!

((( :lol: 'Vale valia' é sodas... :lol: )))

Enviado: Ter Jan 23, 2007 6:47 pm
por FinkenHeinle
E eu continuo REITERANDO o que disse...

A Vale tinha ações listadas em Bolsa. Se seu valor era SUBAVALIADO (e se isto era de conhecimento geral), porque ninguém pensou em comprar por Oferta Hostil os 40 e tantos % das Ações nas mãos do Mercado?!

Sobre as reservas minerais:

(...)

CAPÍTULO II
DA UNIÃO

Art. 20. São bens da União:

(...)

IX - os recursos minerais, inclusive os do subsolo;

(...)


Por fim, PROVE-ME que a Vale estava sub-avaliada. Esse tipo de gritaria "as reservas minerais", ou "os balanços foram maquiados" ou ainda "houve corrupção" não resiste à um pio de argumentos...


Sobre o seguinte trecho, FUENTES, e mais, é claro e evidente a Teoria da Conspiração bizarra...
“A lucratividade da Vale aumentará muito no futuro próximo, devido a dois fatores: liquidação da dívida de Carajás e abertura de grandes e lucrativas minas de ouro. Este aumento de lucratividade, resultado de décadas de administração competente sob regime estatal, será mentirosamente atribuído à privatização. Economistas bisonhos louvarão as virtudes da privatização e apresentarão a Vale como exemplo. A economia deixou de ser uma ciência séria e se transformou em uma numerologia enganadora, a serviço dos interesses dominantes”.

Enviado: Ter Jan 23, 2007 7:12 pm
por rodrigo
“A lucratividade da Vale aumentará muito no futuro próximo, devido a dois fatores: liquidação da dívida de Carajás e abertura de grandes e lucrativas minas de ouro. Este aumento de lucratividade, resultado de décadas de administração competente sob regime estatal, será mentirosamente atribuído à privatização. Economistas bisonhos louvarão as virtudes da privatização e apresentarão a Vale como exemplo. A economia deixou de ser uma ciência séria e se transformou em uma numerologia enganadora, a serviço dos interesses dominantes”.
Qual é a fonte?

Alguns projetos da Vale privatizada(graças a Deus):


Investimento social

• Faz parte da política de desenvolvimento social da Companhia Vale do Rio Doce a promoção da melhoria da qualidade de vida das comunidades com as quais interage. O respeito aos costumes e culturas locais, baseado em relacionamento transparente e ético, é resultado da compreensão da CVRD de seu papel como agente de melhorias sociais.


Fundação Vale do Rio Doce

• Como agente social da CVRD, que atua em mais de 500 localidades no Brasil, a Fundação Vale do Rio Doce (FVRD) realiza projetos promovendo o desenvolvimento integrado econômico, ambiental e social das comunidades, descobrindo e despertando as vocações locais, desenvolvendo ativos de cada território e estimulando o fortalecimento de redes de compromisso social.
• Desde 1998, a Fundação desenvolve projetos sociais em parceria com o poder público, empresas privadas e entidades da sociedade civil.

• Em 2004, o investimento da FVRD foi de R$ 36,6 milhões, beneficiando mais de 3 milhões de pessoas.


Principais Projetos:

Vale Alfabetizar

• A implantação desse Projeto, em 2003, teve por objetivo contribuir para a erradicação do analfabetismo no país.

• Até julho de 2007 o Vale Alfabetizar vai beneficiar cerca de 120 mil jovens e adultos de 21 municípios dos estados do Pará, Espírito Santo, Maranhão, Minas Gerais e Sergipe.


Educação nos Trilhos

• Anualmente, cerca de 400 mil moradores paraenses e maranhenses são beneficiados pelo Projeto realizado desde 2000 na Estrada de Ferro Carajás - que corta os estados do Maranhão e do Pará.

• Em 2004, o Projeto Educação nos Trilhos foi implementado na Estrada de Ferro Vitória a Minas, que transporta anualmente cerca de 1 milhão de pessoas e liga Minas Gerais ao Espírito Santo.

• A primeira etapa do projeto – “Estação Conhecimento - promove ações educativas e de cidadania nas estações ferroviárias das EFC e EFVM.

• O "Teletrem" - segunda etapa do projeto - é um exemplo de ação educativa que aproveita o tempo de uma viagem, que pode durar até 16 horas, e veicula programas que falam de saúde, serviços, formação profissional e cidadania, nos trens de passageiros das EFC. Na EFVM esta etapa começará em meados de 2005.

Escola que Vale

• Cerca de 41 mil pessoas de 16 municípios dos estados do Maranhão, Pará, Minas Gerais e Espírito Santo são beneficiadas pelo Programa.

• Seu objetivo é contribuir para a melhoria da qualidade do ensino fundamental de escolas públicas municipais.


Programa de Educação Afetivo Sexual/PEAS Vale

• Programa promove cursos de capacitação para profissionais
da educação e da saúde, objetivando estimular o uso de novas metodologias para abordagem de temas relacionados à sexualidade e à afetividade dos jovens.

• O Programa atua em 53 escolas de 7 municípios mineiros, beneficiando 850 profissionais da educação e da saúde e 23 mil adolescentes.


Vale Informática/CDI

• Promove a inclusão social de cerca de 23 mil moradores de 48 municípios dos estados do Pará, Maranhão, Minas Gerais, Espírito Santo, Bahia e Sergipe, utilizando a informática como instrumento de cidadania.


Cidade Vale Mais

• O Programa Cidade Vale Mais objetiva mobilizar as comunidades visando o planejamento e execução de estratégias de desenvolvimento econômico e social para as cidades.

• Beneficia a população residente em 13 municípios capixabas, além de São Luís/MA e Corumbá/MS.

Comunidades Indígenas

• No Maranhão e no Pará, o apoio às comunidades indígenas faz parte das ações sociais da Vale há mais de 20 anos.

• Os programas abrangem educação, saúde, infra-estrutura, demarcação de terras, proteção ambiental e vigilância.

• Cerca de 7 mil índios, em oito comunidades, são beneficiados pelos convênios da Vale com a Funai para apoio aos grupos indígenas que vivem no entorno das minas de Carajás e ao longo da Estrada de Ferro Carajás.

• Em 2003, foram investidos cerca de R$ 18 milhões em programas e projetos de apoio às comunidades indígenas.


Projeto de Desenvolvimento Integrado para as Comunidades e suas Produções Agrícolas

• A Vale, a Funai e as lideranças indígenas no atendimento aos Gavião e aos Xikrin assinaram, com a interveniência do Ministério Público, em 2003 os Termos de Compromisso para a implantação do Projeto.

• Com ele, os índios Gaviões pretendem produzir alimentos para subsistência e comercialização.

• Na reserva Xikrin, a Vale implantou uma estrada de 110 quilômetros, permitindo maior mobilidade à comunidade, e ainda apoiou a
implantação de roças familiares.


Projeto de Desenvolvimento das Comunidades

• A Vale, a Funai e as lideranças indígenas no Maranhão criaram o projeto buscando a melhoria da saúde, a manutenção das escolas e dos professores e a implantação de roças de feijão, mandioca, milho e arroz.

Voluntariado

• O Programa Voluntários Vale é uma iniciativa da Fundação Vale do Rio Doce - FVRD que visa estimular a ação e mobilização espontânea dos empregados.

• O Programa está estruturado em oito Estados (Pará, Maranhão, Minas Gerais, Espírito Santo, Bahia, Sergipe, Rio de Janeiro e Mato Grasso do Sul) através de Comitês Regionais de Voluntariado e Grupos de Ação.

• Os Comitês operam em cerca de 40 cidades e têm por função organizar o voluntariado na região onde atuam e apoiar os Grupos de Ação, formados por voluntários engajados nos mais diferentes tipos de projetos - todos empregados do Grupo CVRD.

• Um dos braços do Programa é a Rede Voluntários Vale, sistema que conecta Comitês, Grupos de Ação e voluntários individuais de todo o país. Através dela, eles podem se comunicar, trocar experiências, receber consultoria à distância, notícias e material de referência.

Governo e Sociedade

• A Vale faz parte do Conselho Nacional de Desenvolvimento Econômico e Social - CDES, instituído em fevereiro de 2003.


http://www.cvrd.com.br/

O Brasil hoje lucra, junto com a Vale, sem entrar com nada na empresa.

Como foi o processo de privatização da Companhia Vale do Rio Doce?


A privatização da CVRD ocorreu em maio de 1997, quando a Valepar S.A. venceu o leilão promovido pelo Governo Federal, adquirindo o controle da Companhia. Após essa etapa da privatização, o Governo Brasileiro e o BNDES – Banco Nacional de Desenvolvimento Econômico e Social, juntos passaram a deter 32% das ações ordinárias e 4% das ações preferenciais classe A da CVRD. Em março de 2002, na fase final do processo de privatização, o Governo Brasileiro vendeu ações ordinárias representativas de 32% do total de ações ordinárias da CVRD em circulação.

Atualmente, o BNDESPAR, subsidiária integral do BNDES, detém aproximadamente 6,7% das ações ordinárias e 0,1% das ações preferenciais classe A da CVRD em circulação. O Tesouro Nacional atualmente detém, cerca de 3,2% das ações preferenciais classe A em circulação (desconsiderada a participação do BNDESPAR mencionada acima), e seis ações de classe especial (golden shares), que lhe conferem poder de veto sobre algumas propostas.

Além da participação mencionada acima, o BNDESPAR também possui ações da Valepar S.A., acionista controlador da CVRD.

Enviado: Ter Jan 23, 2007 7:14 pm
por Túlio
FinkenHeinle escreveu:E eu continuo REITERANDO o que disse...

A Vale tinha ações listadas em Bolsa. Se seu valor era SUBAVALIADO (e se isto era de conhecimento geral), porque ninguém pensou em comprar por Oferta Hostil os 40 e tantos % das Ações nas mãos do Mercado?!

Sobre as reservas minerais:

(...)

CAPÍTULO II
DA UNIÃO

Art. 20. São bens da União:

(...)

IX - os recursos minerais, inclusive os do subsolo;

(...)


Por fim, PROVE-ME que a Vale estava sub-avaliada. Esse tipo de gritaria "as reservas minerais", ou "os balanços foram maquiados" ou ainda "houve corrupção" não resiste à um pio de argumentos...


Sobre o seguinte trecho, FUENTES, e mais, é claro e evidente a Teoria da Conspiração bizarra...
“A lucratividade da Vale aumentará muito no futuro próximo, devido a dois fatores: liquidação da dívida de Carajás e abertura de grandes e lucrativas minas de ouro. Este aumento de lucratividade, resultado de décadas de administração competente sob regime estatal, será mentirosamente atribuído à privatização. Economistas bisonhos louvarão as virtudes da privatização e apresentarão a Vale como exemplo. A economia deixou de ser uma ciência séria e se transformou em uma numerologia enganadora, a serviço dos interesses dominantes”.




Em primeiro lugar, obrigado, Finkenzito: sabia muito pouco sobre a Vale e tive de pesquisar. Um dado que já emergiu:

41,73% das ações ordinárias DA VALE FOI PRIVATIZADO. Sob este aspecto, ela é MAIS ESTATAL que a PETROBRÁS!!! :shock: :shock: :shock:

Senão vejamos:

Capital Total:
39,8% – Estrangeiros
32,2% – União
17,7% – Pessoas fís.e Juríd.
7,60% – BNDES
2,70% – FGTS

Ações Ordinárias:

União: 55,7%
Estrangeiros: 30,3%
Pessoas fís.e Juríd.: 5,5%
FGTS: 4,6%
BNDES: 1,9%

Taí a Petrobrás!!!

-------------------------------------------------------------------------------------

Agora, uns dados 'conspiracionistas':

A Vale teve um lucro líquido de R$ 10,4 bilhões no ano de 2005.

http://www.cvrd.com.br/

Em 1996, 2,133 bilhões.

http://www.cvrd.com.br/cvrd/hotsites/br ... onista.htm

-------------

A Petrobrás, em 2005, R$ 23,725 bilhões.

http://www2.petrobras.com.br/portugues/ ... obras.html

Em 1996, R$ 669 milhões.

http://72.14.209.104/search?q=cache:7xx ... lr=lang_pt


Te dei fuentes e tudo, Finkenzito. Que empresa deficitária era essa que, no ano anterior à privatização, rendeu mais que O TRIPLO da Petrobrás?

Enviado: Ter Jan 23, 2007 7:38 pm
por FinkenHeinle
tulio escreveu:41,73% das ações ordinárias DA VALE FOI PRIVATIZADO. Sob este aspecto, ela é MAIS ESTATAL que a PETROBRÁS!!! :shock: :shock: :shock:

Eu já havia dito isto, em outro tópico, e faz um tempão...

Por sinal, como venho dizendo, o Valor de Mercado da CVRD em 1997 era de cerca de 8 Bilhões. Faça 41% disto...

tulio escreveu:Em 1996, 2,133 bilhões.

http://www.cvrd.com.br/cvrd/hotsites/br ... onista.htm

Olha de novo no site acima...

tulio escreveu:Te dei fuentes e tudo, Finkenzito. Que empresa deficitária era essa que, no ano anterior à privatização, rendeu mais que O TRIPLO da Petrobrás?

Fuentes de que, exatamente?!

Quer dizer que só se privatiza empresas deficitárias?!

Enviado: Ter Jan 23, 2007 8:04 pm
por Túlio
FinkenHeinle escreveu:
tulio escreveu:41,73% das ações ordinárias DA VALE FOI PRIVATIZADO. Sob este aspecto, ela é MAIS ESTATAL que a PETROBRÁS!!! :shock: :shock: :shock:

Eu já havia dito isto, em outro tópico, e faz um tempão...

Por sinal, como venho dizendo, o Valor de Mercado da CVRD em 1997 era de cerca de 8 Bilhões. Faça 41% disto...

tulio escreveu:Em 1996, 2,133 bilhões.

http://www.cvrd.com.br/cvrd/hotsites/br ... onista.htm

Olha de novo no site acima...


heheheheheheheheheheheh (((risadinha amarela disfarçando embaraço...)))

Tudo tri, táqui o gráfico:

Imagem

Como podemos ver, em 1996 o lubro líquido foi de 848 mi, AINDA ASSIM ACIMA DO DA PETROBRÁS!!!

No ano seguinte, subiu para UM BILHÃO!!!

E dê-le má gestão... :twisted: :twisted: :twisted:

FinkenHeinle escreveu:
tulio escreveu:Te dei fuentes e tudo, Finkenzito. Que empresa deficitária era essa que, no ano anterior à privatização, rendeu mais que O TRIPLO da Petrobrás?

Fuentes de que, exatamente?!

Quer dizer que só se privatiza empresas deficitárias?!



Mas qual a vantagem em vender o que dá lucro? De qualquer modo, não critico A VENDA, bem sabes, mas sim O VALOR:

UMA EMPRESA QUE FATURA 849 MI NUM ANO PARA FATURAR 1 BI NO SEGUINTE VALE SÓ 8 BI?

Não sou economista, mas tem kôza errada aí... :?

Enviado: Ter Jan 23, 2007 8:17 pm
por FinkenHeinle
tulio escreveu:heheheheheheheheheheheh (((risadinha amarela disfarçando embaraço...)))

Tudo tri, táqui o gráfico:

Como podemos ver, em 1996 o lubro líquido foi de 848 mi, AINDA ASSIM ACIMA DO DA PETROBRÁS!!!

No ano seguinte, subiu para UM BILHÃO!!!

E dê-le má gestão... :twisted: :twisted: :twisted:

Mas pelamordeDEUS, o home só pode tá esclerosando...

Abaixo do título "Lucro Líquido 1996-2000", tem a seguinte tabela:

Imagem

tulio escreveu:Mas qual a vantagem em vender o que dá lucro? De qualquer modo, não critico A VENDA, bem sabes, mas sim O VALOR:

UMA EMPRESA QUE FATURA 849 MI NUM ANO PARA FATURAR 1 BI NO SEGUINTE VALE SÓ 8 BI?

Não sou economista, mas tem kôza errada aí... :?

A vantagem em vender a CVRD está demonstrada pela própria empresa...

E sobre o valor, continuo dizendo, foi o MERCADO que disse que a CVRD valia * Bi. E PUNTO.

Enviado: Ter Jan 23, 2007 8:29 pm
por Túlio
ERREI DE NOVO, POWS!!! :x :x :x :x

É o que dá quem num é economista se meter com essas kôzaz... :lol:


E sou TÃO BURRO que nem reparei que o tale de lucro líquido subiu apenas QUASE 50% entre 96 e 97, num sei como é que o Finkenzito discute com alguém tão tapado, que josta mesmo...


Quanto à tale de 'vantagem demontrada pela própria empresa', queres com isso dizer que és CONTRA A PRIVATIZAÇÃO DA PETROBRÁS? :shock: :shock: :shock: :shock:

Afinal, à época da privatização da CVRD, o lucro líquido da Petrobrás era cerca de 30% maior que o da Vale, hoje é de quase DUAS VEZES E MEIA!!! :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:


Quanto ao que diz o Deus-Baal-MERCADO, sinto mas não sou seu devoto... :wink:

Enviado: Ter Jan 23, 2007 8:34 pm
por FinkenHeinle
tulio escreveu:Quanto ao que diz o Deus-Baal-MERCADO, sinto mas não sou seu devoto... :wink:

Mas então, deixa eu entender um troço...

- Na época da Privatização, a CVRD tinha seu valor subavaliado, correto?!

- Isto, no entanto, era de conhecimento geral, correto?!

Me responda, pra que eu posso prosseguir o debate. :wink:

Enviado: Ter Jan 23, 2007 8:47 pm
por Túlio
FinkenHeinle escreveu:
Mas então, deixa eu entender um troço...

- Na época da Privatização, a CVRD tinha seu valor subavaliado, correto?!

- Isto, no entanto, era de conhecimento geral, correto?!

Me responda, pra que eu posso prosseguir o debate. :wink:


Ué, e o resto que eu falei?

Não me leves a mal, mas o Bat está escrevendo ou dando palpite nos teus posts? Lá nas 'Aéreas', sobre o Flanker, ele se saiu com uma tergiversação bem do tipo dessaí, só que bem mais prolixa. Nem respondi, só dei uma zoadinha básica, que ele é meu truta e não embrabece por tão pouco. Tu também és, mas és o Finkenstress, melhor nem provocar...heheheheheheheheh

Quando parares de tergiversar, respondas e debaterei contigo. :wink:

Enviado: Ter Jan 23, 2007 8:52 pm
por FinkenHeinle
tulio escreveu:Quando parares de tergiversar, respondas e debaterei contigo. :wink:

Me adescurpe, como tu costuma dizer, não me esqueci do resto. Só que minha argumentação passa por saber, RIGOROSAMENTE, as TUAS respostas às duas perguntas...

Conste que, se tu não responderes, fugiu do debate... :wink:

Enviado: Ter Jan 23, 2007 8:55 pm
por Túlio
FinkenHeinle escreveu:
tulio escreveu:Quando parares de tergiversar, respondas e debaterei contigo. :wink:

Me adescurpe, como tu costuma dizer, não me esqueci do resto. Só que minha argumentação passa por saber, RIGOROSAMENTE, as TUAS respostas às duas perguntas...

Conste que, se tu não responderes, fugiu do debate... :wink:



Pois conste que SE TU NÃO ME RESPONDERES, EIS QUE PERGUNTEI ANTES, TU É QUE FUGISTE!

Alternativa: digas O PORQUÊ de eu ter que te responder antes de tu me responderes. Repito: EU PERGUNTEI PRIMEIRO! Vais tergiversar? Vais te auto-touchezar? :twisted: