Fórum Defesa Brasil

A L-16 ABSALON:




E a L-17 ESBERN SNARE:



Dariam uma bela visão à nossa Marinha, sem dúvida.

Mas com pelo menos mais as 3 VdG.

Mas com pelo menos mais as 3 VdG.

e mais as duas Karel Doorman

2 Absalon + 3 Vdg + 2 KD = 7 Navios de superfície.

O que eu sempre preconizei

E com os 2 Absalon, talvez fosse dispensável o LPD, adquirindo-se no seu lugar um bom navio de apoio logístico, e um novo AOR.

Rui Elias Maltez escreveu:2 Absalon + 3 Vdg + 2 KD = 7 Navios de superfície.

O que eu sempre preconizei

E com os 2 Absalon, talvez fosse dispensável o LPD, adquirindo-se no seu lugar um bom navio de apoio logístico, e um novo AOR.

Oh Artista:

Que é que eu escrevi ontem?

Trocar o LPD por 2 Absalons!

quando eu fôr CEMA trato disso

Seria excelente.

O problema é que o LPD custa uns 300 milhões, enquanto que os Absalon valem isso cada um, ou seja, os dois não devem ficar por nmenos de 600 milhões.

O que dava para pagar, se se dispensassem os submarinos, e ainda sobrava para um AOR, e para 6 NH-90 navalizados.

Mas isso são contas de outro rosário.

Um Absalon ´custa tanto como o LPD???

pensava que fosse mais barato, daí raciocinei 2 Absalon=1 LPD em termos de preço...

mais uma das minhas milhares de boas ideias que vai pelo cano abaixo

Eu julgo que sim.

No fundo um Absalon é uma fragata, embora relativamente pouco armada, e com capacidae de transporte.

Displacement: 6.300 tonnes
Length: 137.6 m
Beam: 19.5 m
Draught: 6.3 m
Propulsion: 2 MTU 8000 M70 diesel-engines, each 8200 kW
Speed: more than 24 knots
Range: 9,000 nautical miles
Complement: 169
Armament:
16 Boeing RGM-84 Harpoon (2x8)
3 Sea Sparrow RIM-7P++ Launcher (1x12)
1 127 mm (4.5 inch) Mark 45 Gun
7 12,7 mm Heavy MachineGuna

Later:

2 Oerlikon Contraves Millennium 35 mm Naval Gun System GDM-008 CIWS

4 FIM-92A Stinger Missil(2x2)

? SEAGNAT/SBROC Mk. 36

? MU90 323 mm Antisubmarine-torpedoes

Ao passo que o LPD, como praticamente só terá um ou dois CIWS sairá barato, já que o que encarece o navio são os sistemas de armas, radares electronica, etc.

A menos que o nosso LPD tenha capacidade de comando, como o Castilla espanhol.

Ora uma fragata medianamente equipada e a deslocar 3 ou 4.000 ton não custa menos que 300 milhões ou mais, e os Absaoln dslocam mais de 6.000 ton.

O nosso LPD está orçamentado em 260 milhões, mas já se sabe que quando começar a ser contruido os preços disparam.

É como o túnel do Rossio

Se bem que o Túnel do Rossio ainda é capaz de reabrir antes do inicio da construção do LPD

Rui Elias Maltez escreveu:Seria excelente.

O problema é que o LPD custa uns 300 milhões, enquanto que os Absalon valem isso cada um, ou seja, os dois não devem ficar por nmenos de 600 milhões.

O que dava para pagar, se se dispensassem os submarinos, e ainda sobrava para um AOR, e para 6 NH-90 navalizados.

Mas isso são contas de outro rosário.

Os amigos realmentem não gostaram da compra dos U-209 PN ?!?!

Penso que principalmente para marinhas de pequeno médio porte é um meio indispensável !

Os amigos acham que efetivamente um Absalon tería mais valía que um U-209 PN em poder de dissuasão ?!

Abraços!

Sniper, o Rui é que não gosta

o problema é que o dinheiro não é muito e por isso o LPD tem vindo a ser constantemente adiado.

É claro que como ARMA DISSUADORA o Submarino não tem rival.

Ah, um facto "interessante" é que a própria NATO era contra a compra dos subs pela MP.

Rui Elias Maltez escreveu:2 Absalon + 3 Vdg + 2 KD = 7 Navios de superfície.

O que eu sempre preconizei

E com os 2 Absalon, talvez fosse dispensável o LPD, adquirindo-se no seu lugar um bom navio de apoio logístico, e um novo AOR.

Por acaso, até acho que os Absalon são uns dos disparates mais originais da construção naval moderna, mas essa é só a minha opinião. E já agora, vêem nos Absalon alguma doca inundável, espaço para 600 fuzileiros, equipamento pessoal e viaturas, mais um hangar para 4 a 6 helicópteros?? Então como é que pode substituir o LPD??

Para quem gosta de comparações, vêem alguma Marinha moderna e relevante que tenha tido a ideia peregrina de utilizar uma fragata como navio de transporte e desembarque de forças?

Já para não falar do custo - um Absalon, com os seus sistemas de radar e armamento, mais as recargas para os mísseis, mais o treino acrescido da tripulação, mais o custo acrescido com esta (são precisos operadores de armas especializados), custará consideravelmente mais do que um LPD, quer a construir, quer a operar, e tudo isto sem realizar o essencial das missões do NAVPOL.

Nunca ouviram dizer que quando se quer fazer um pouco de tudo, acaba por não se fazer nada bem?

P.S - Andar a comparar um Absalon com o LPD é comparar alhos com bugalhos, tal como dizer que mais valia ter dois destes do que comprar os submarinos... E sim, já sei que não gostam desta conversa filosófica dos eternos pensadores que cultivam a inércia...

Oi

Após uma boas férias no Douro sem acesso à internet, cá estou eu de volta ao bulicio citadino.
A Absalon e a Esbern Snare ficaram as duas por 355 milhões de dólares ao Estado Dinamarquês.
Os novos Destroyer´s (AKA Barcos Patrulha ) é que devem ficar por cerca de 300 milhões de dólares a peça, mas estes navios já são de outro campeonato.
3 VDG, mais 2 Absalon, mais um LPD, mais dois U214 (ups U209 PN ), esqueçam as KD e agora sim ,parece-me um quadro bonito.
Not gonna happen

P44 escreveu:Sniper, o Rui é que não gosta

o problema é que o dinheiro não é muito e por isso o LPD tem vindo a ser constantemente adiado.

É claro que como ARMA DISSUADORA o Submarino não tem rival.

Ah, um facto "interessante" é que a própria NATO era contra a compra dos subs pela MP.

A sim!

Mas Marinhas com recursos escassos ( como a MP e a MB ) têm que definir prioridades!

O amigo podería explicar melhor essa posição contrária da OTAN em relação aos U-209 ... Creio que para a própria estratégia da OTAN sería ótimo Portugal possuir meios para a defesa da entrada do Mediterrâneo por exemplo...

Abraços!

já começo a ficar um "nadinha" chateado por me estarem a passar um estado de estupidez...

Eu volto a lembrar que isto é um FORUM onde se "atiram" muitas ideias para o ar, a maior parte delas "disparates"

Mas eu também nunca me considerei um iluminado nem dono da verdade.

Não é o dizer as coisas, é a maneira como se dizem as coisas.

Just my two cents

Cumprimentos

Sniper escreveu:

P44 escreveu:Sniper, o Rui é que não gosta

o problema é que o dinheiro não é muito e por isso o LPD tem vindo a ser constantemente adiado.

É claro que como ARMA DISSUADORA o Submarino não tem rival.

Ah, um facto "interessante" é que a própria NATO era contra a compra dos subs pela MP.

A sim!

Mas Marinhas com recursos escassos ( como a MP e a MB ) têm que definir prioridades!

O amigo podería explicar melhor essa posição contrária da OTAN em relação aos U-209 ... Creio que para a própria estratégia da OTAN sería ótimo Portugal possuir meios para a defesa da entrada do Mediterrâneo por exemplo...

Abraços!

Oi Sniper,

Realmente não te sei explicar os detalhes, talvez outro colega esteja mais dentro do assunto.

A posição da NATO sei que era "oficial", mas não sei ao certo porquê

(Falou-se de pressões Espanholas ma~s não sei se é verdade...)