Fórum Defesa Brasil

Na minha opinião: Uma configuração mais barata

80 F-5, todos modernizados:

6 esquadrões de 12= 72 caças + 8 reposição de peças

Em tempos de paz sem ameaças de conflitos se deixaria 3 esquadões ativos e 3 na reserva, revezando os caças.

24 mirage 2000C

2 esquadrões, 1 na ativa e outro na reserva.

60 AMX A-1, todos modernizados

3 esquadrões na ativa com revezamento.

Acho que os F5M estão de bom tamanho, pois o que importaria seriam o missies BVR, auxiliados e monitorados R99A.

Em uma configuração mais moderna:

Substituiria os Mirages por 36 rafales

Até mais.....

na verdade acho que a embraer foi egoista o governo injetou milhões no AMX e de certa forma a EMBRAER se beneficioi sozinha, pois na área de avióes militares nao se aproveitou dos conhecimentos adquiridos com o AMX, hoje deveria existir pelo menos o projeto para se substituir o AMX e os F5 por um avião que seria a evolução natiral do AMX, que seria fruto do conhecimento adquirido com a fabricação do mesmo, hoje a Embraer nao da a mínima para os interesses da FAB, de certa forma o desenvolvimento e fabricação do AMX para a FAB nao acrescentou em nada pois em poucos anos será um projeto que consumiu milhões mas nao terá continuidade e nada mais.

para ter superioridade na LA acho que precisamos modernizar os Mirage para um padrão -9, terminatr os programas F5-BR e A-1M e comprar armamento moderno.
Ficaríamos com 56 F-5BR, 53 A-1M e 12 Mirage 2000-9 todos com armamento e equipamentos modernos.
Se for para manter a superioridade em relação aos vizinhos, basta o que temos ou teremos(F-5BR com Derby, A-1M com armamento moderno e os Mirage 2000C com super matra).
Se é para rechaçar um ataque de qualquer país do mundo, aí a coisa muda de figura, seria necessária uma força aérea gigante com uns 300 SU-33/35 apoiados por vários AEW, aviões de transporte, um vasto sistema antiéreo e uma marinha cheia de subs, aviões ASW, etc.

Estimado amigo......
Integrar armamento a un avión que NUNCA lo ha usado, que no es compatible electrónicamente y que lo convertiría en usuario único....NO ES GRATIS...diría que es más bien caro...

Degan, a FAB diria isto antes da modernização. Ou seja, a modernização incluiria a integração destes armamentos.

Além disto, tem outros interessados:

Python 4, Derby For Indian Jaguars & Mirages

Following a visit of Indian Air Force delegation in Israel last month, the air force has asked the Indian Ministry of Defense to negotiate sales of some 100 air/air missile in Israel, including the Rafael Python 4 and Derby. According to Aerospace Daily, these missiles are required to equip Indian Air Force Mirage 2000 and Jaguar fighters. India has already received the latest Russian air/air missiles, including R-73 and AA-11.

http://www.defense-update.com/news/india-missiles.htm

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Pessoal, esse negócio de reserva é para quem produz muitos caças e tem uma indústria bélica pulsante. Eles produzem caças novos a todo momento e vão colocando os mais antigos na reserva.

O Brasil mal tem dinheiro para comprar caças para a ativa, imagina se teria dinheiro para comprar aeronaves extras para deixar na reserva.

Os aviões que ficam estocados na FAB é por falta de manutenção e/ou peças. Com as modernizações isto vai melhorar e quase todos ficarão na linha de frente.

Vejam isto, alguns querem acabar com a FAB com o argumento de que não temos dinheiro. Analisem este minúsculo país.

UAE
Território: 82.880 km²
População: 2.602.713
PIB (PPP): U$ 74,67 bi
Exército: 44.000
Marinha: 2.500
Força Aérea: 4.000

Brasil
Território: 8.511.965 km²
População: 188.078.227
PIB (PPP): U$ 1,568 tri
Exército: 200.000
Marinha: 60.000
Força Aérea: 69.000

O PIB brasileiro é 21 vezes maior. O Brasil é do tamanho de 102 UAE. A população brasileira é 72 vezes maior que a dos UAE. O nosso contingente militar é 6,5 vezes maior e o orçamento militar é apenas 3,5 vezes maior.

Alguém já imaginou o tamanhozinho desse país e o poder de guerra que eles tem? Imagine se fossem nossos vizinhos e resolvessem nos atacar.....


Exército:
The army’s main equipment consists of a combination of primarily French- and U.S.-made armored vehicles. The army is reported to be equipped with 469 main battle tanks, 76 light tanks, 113 reconnaissance vehicles, 430 armored infantry fighting vehicles, 860 armored personnel carriers, 93 towed artillery, 181 self-propelled artillery, 72 multiple rocket launchers, 155 mortars, 6 Scud B (up to 20 missiles) surface-to-surface missiles, 305 antitank guided weapons, 262 recoilless launchers, 62 air defense guns, and 40 surface-to-air missiles. The army’s armored capability has been enhanced as part of the UAE’s military modernization program.

Marinha:
The navy’s inventory includes two frigates, two corvettes, eight missile craft, six coastal patrol craft, five landing craft (tank), and two support and miscellaneous craft. Naval aviation has 11 helicopters and another seven helicopters in an antisurface warfare role. As part of its modernization program, the navy is seeking to upgrade blue-water capabilities with the construction of six multirole corvettes and to enhance amphibious capabilities through the acquisition of assault and landing craft as well as amphibious armored personnel carriers for the marine battalion.

Força Aérea:
The air force has 106 combat aircraft and 59 armed helicopters, as well as assorted reconnaissance, transport, and training aircraft; transport and search-and-rescue helicopters; and both air-to-air and air-to-surface missiles. Air force capabilities are being upgraded significantly through the acquisition of 80 F–16 combat aircraft and 33 multirole Mirage 2000–9 combat aircraft and the upgrading of the 30 Mirage combat aircraft already in the inventory.

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Ai……eles tem 80 F-16E + 66 M2000-9.

Vocês realmente acham que devemos ter 60 aviões e pronto.

Sacanem a comparação!!!
Este "paisinho" é banhado em petróleo (portanto tem grana e precisa de proteção), tem alta renda/por habitante diferente do Brasil que é menor e mal distribuída.
Compara com um Canadá apesar de ser um país de primeiro mundo e com menos população tem um territorio próximo do Brasil.

Degan... Degan... Então Mirage F-1 é um avião mais recente do que Mirage 2000C ? Lógico que não. Essa modernização dos Mirage F-1 é muito pesada. E o valor é de EUR 350 mi p/ 27 Mirage F-1, armamento ar-ar (Mica) e ar-superfície (AASM) incluídos. O custo da modernização dos Mirage 2000-5F levou em conta a modernização de Mirage 2000C/B antigos a padrões S4 e/ou S5, e hoje tal modernização seria de custo mais baixo, usando o novo radar RC-400, etc.

Rcolistete, rcolistete.....
Esa actualización de los F-1 es tan pesada como la de los M2k...
El costo de ese upgrade corresponde a 420 MMUS$ al cambio de hoy, e incluye los MICA que son lo que justificaría un upgrade al M2kC brasileño....
Los AASM son kits para bombas burras.....
El radar integrado en este upgrade, el RC400 es de capacidad inferior al RDY, por lo que es obvio que es un upgrade más económico....
Los costos de upgrade de M2k son conocidos...y TODOS superan los 18 MMUS$...
Finalmente, al igual que en el caso del F-1....”alguien” debe pagar la ingeniería de integración de ese upgrade de RC400 sobre el M2kC.....

Mas essa conversa é meio inútil, o Mirage 2000C/B será temporário na FAB. Só se o FX-2 furar é que talvez então sejam modernizados com participação brasileira.

Digamos....con “pago” brasileño....

Saludos,

Luís Henrique escreveu:Pessoal, esse negócio de reserva é para quem produz muitos caças e tem uma indústria bélica pulsante. Eles produzem caças novos a todo momento e vão colocando os mais antigos na reserva.

O Brasil mal tem dinheiro para comprar caças para a ativa, imagina se teria dinheiro para comprar aeronaves extras para deixar na reserva.

Os aviões que ficam estocados na FAB é por falta de manutenção e/ou peças. Com as modernizações isto vai melhorar e quase todos ficarão na linha de frente.

O que acontece hj então com os AMX da FAB???? A FAB hj tem 33 caças operacionais o restantes está estocado, assim como alguns A-4s da Marinha!!!!! Aeronaves na reserva são indispensaveis para ter-se ciclos de manutenção perfeitos, para manter-se o numero certo de aeronaves disponiveis nos esquadrões, qualquer força aérea com inreligência faz isto!!!!!!!!!!!

Einsamkeit escreveu:o Brasil tem que poder se defender de toda a america latina

Concordo plenamente com vc

Luís Henrique escreveu:Vejam isto, alguns querem acabar com a FAB com o argumento de que não temos dinheiro. Analisem este minúsculo país.

UAE
Território: 82.880 km²
População: 2.602.713
PIB (PPP): U$ 74,67 bi
Exército: 44.000
Marinha: 2.500
Força Aérea: 4.000

Brasil
Território: 8.511.965 km²
População: 188.078.227
PIB (PPP): U$ 1,568 tri
Exército: 200.000
Marinha: 60.000
Força Aérea: 69.000

O PIB brasileiro é 21 vezes maior. O Brasil é do tamanho de 102 UAE. A população brasileira é 72 vezes maior que a dos UAE. O nosso contingente militar é 6,5 vezes maior e o orçamento militar é apenas 3,5 vezes maior.

Alguém já imaginou o tamanhozinho desse país e o poder de guerra que eles tem? Imagine se fossem nossos vizinhos e resolvessem nos atacar.....


Exército:
The army’s main equipment consists of a combination of primarily French- and U.S.-made armored vehicles. The army is reported to be equipped with 469 main battle tanks, 76 light tanks, 113 reconnaissance vehicles, 430 armored infantry fighting vehicles, 860 armored personnel carriers, 93 towed artillery, 181 self-propelled artillery, 72 multiple rocket launchers, 155 mortars, 6 Scud B (up to 20 missiles) surface-to-surface missiles, 305 antitank guided weapons, 262 recoilless launchers, 62 air defense guns, and 40 surface-to-air missiles. The army’s armored capability has been enhanced as part of the UAE’s military modernization program.

Marinha:
The navy’s inventory includes two frigates, two corvettes, eight missile craft, six coastal patrol craft, five landing craft (tank), and two support and miscellaneous craft. Naval aviation has 11 helicopters and another seven helicopters in an antisurface warfare role. As part of its modernization program, the navy is seeking to upgrade blue-water capabilities with the construction of six multirole corvettes and to enhance amphibious capabilities through the acquisition of assault and landing craft as well as amphibious armored personnel carriers for the marine battalion.

Força Aérea:
The air force has 106 combat aircraft and 59 armed helicopters, as well as assorted reconnaissance, transport, and training aircraft; transport and search-and-rescue helicopters; and both air-to-air and air-to-surface missiles. Air force capabilities are being upgraded significantly through the acquisition of 80 F–16 combat aircraft and 33 multirole Mirage 2000–9 combat aircraft and the upgrading of the 30 Mirage combat aircraft already in the inventory.

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Ai……eles tem 80 F-16E + 66 M2000-9.

Vocês realmente acham que devemos ter 60 aviões e pronto.

Mas esse tipo de comparação é inútil!

Os EAU estão localizados aonde

No Oriente médio! o maior barril de pólvora do mundo! Eles estão cheios de vizinhos problemáticos, terroristas, e todas as nações ao redor estão armadas até os dentes!

Eles sim tem motivos para ter tal gasto militar!

Também acho que o Brasil gasta pouco, mas temos que fazer comparações com nações que tenham a nossa realidade! Financeira e de ameaças.

Alguns exemplos são o México, a Argentina, etc...

E outra coisa: Numa nação como a nossa cheia de mazelas sociais, fome , pobreza, falta saúde, educação...

Eu acho que seria de maior interesse em tempos de Paz como vivemos hoje, investirmos macissamente em saúde, educação, combate a pobreza do que sermos uma super potência militar e termos 8% da população passando fome!

Temos que ter um poder de dissuasão respeitável, condizente com o nosso tamanho e importância....

Abraços!

Sniper escreveu:Eu acho que seria de maior interesse em tempos de Paz como vivemos hoje, investirmos macissamente em saúde, educação, combate a pobreza do que sermos uma super potência militar e termos 8% da população passando fome!

Olhando o nosso orçamento, já existe bastante dinheiro para essas coisas...

Em visita do ministro da saúda da frança... uns 5 anos atrás, o cara ficou embasbacado com o que se gasta em saúde no país, em contrapartida ao que é oferecido...

O que falta é paredon pra que mama esse dinheiro antes de chegar a sua finalidade....

Boa noite a todos! O Tamanho da FAB é aquele que ela possa se tornar uma força operacional com desenvolvimento de doutrina, independente de quem for o Presidente da República.

Grande abraço

Sacanem a comparação!!!
Este "paisinho" é banhado em petróleo (portanto tem grana e precisa de proteção), tem alta renda/por habitante diferente do Brasil que é menor e mal distribuída.

Realmente uma sacanagem a comparação. Um país que a população é menor que a de uma capital brasileira ter um poder maior que o Brasil inteiro, é muita sacanagem.

Também acho que o Brasil gasta pouco, mas temos que fazer comparações com nações que tenham a nossa realidade! Financeira e de ameaças.

Alguns exemplos são o México, a Argentina, etc...

E outra coisa: Numa nação como a nossa cheia de mazelas sociais, fome , pobreza, falta saúde, educação...

Eu acho que seria de maior interesse em tempos de Paz como vivemos hoje, investirmos macissamente em saúde, educação, combate a pobreza do que sermos uma super potência militar e termos 8% da população passando fome!

Temos que ter um poder de dissuasão respeitável, condizente com o nosso tamanho e importância....

Sniper, o México ta longe e a Argentina está bem longe do Brasil.

Peguei um país que tem dinheiro (petróleo) mas é minúsculo. Com uma força aérea de 4000 homens, eles conseguem mais poder que a FAB com quase 70.000 homens. Sei que tem aviação de transporte, etc, mas tem muita coisa errada.

O objetivo principal deve ser educação. Segurança interna (polícia, presídio), reforma tributária, reforma trabalhista, reforma do judiciário, etc. Mas temos que ter forças armadas mais fortes. E não sou a favor do Brasil Super Potência Militar.

Não sou mesmo. Mas acho que com o nosso tamanho e com uma política séria de defesa poderiamos ter forças armadas bem mais modernas e treinadas.

Luís Henrique escreveu:

Sacanagem a comparação!!!
Este "paisinho" é banhado em petróleo (portanto tem grana e precisa de proteção), tem alta renda/por habitante diferente do Brasil que é menor e mal distribuída.

Realmente uma sacanagem a comparação. Um país que a população é menor que a de uma capital brasileira ter um poder maior que o Brasil inteiro, é muita sacanagem.

Também acho que o Brasil gasta pouco, mas temos que fazer comparações com nações que tenham a nossa realidade! Financeira e de ameaças.

Alguns exemplos são o México, a Argentina, etc...

E outra coisa: Numa nação como a nossa cheia de mazelas sociais, fome , pobreza, falta saúde, educação...

Eu acho que seria de maior interesse em tempos de Paz como vivemos hoje, investirmos macissamente em saúde, educação, combate a pobreza do que sermos uma super potência militar e termos 8% da população passando fome!

Temos que ter um poder de dissuasão respeitável, condizente com o nosso tamanho e importância....

Sniper, o México ta longe e a Argentina está bem longe do Brasil.

Peguei um país que tem dinheiro (petróleo) mas é minúsculo. Com uma força aérea de 4000 homens, eles conseguem mais poder que a FAB com quase 70.000 homens. Sei que tem aviação de transporte, etc, mas tem muita coisa errada.

O objetivo principal deve ser educação. Segurança interna (polícia, presídio), reforma tributária, reforma trabalhista, reforma do judiciário, etc. Mas temos que ter forças armadas mais fortes. E não sou a favor do Brasil Super Potência Militar.

Não sou mesmo. Mas acho que com o nosso tamanho e com uma política séria de defesa poderiamos ter forças armadas bem mais modernas e treinadas.

E nossas riquezas? São menos valiosas? Também temos petróleo - para nosso gasto, por enquanto, mas temos. E os poços e todos os outros recursos minerais estão expostos a qualquer ataque externo, sem proteção eficaz.
Nossas mazelas sociais só servem de combustível para os que delas se aproveitam no atendimento de seus interesses excusos e a uma suposta invasão ao país. Elas têem que ser combatidas com inteligência e tenacidade - além dos recursos. Hoje elas atendem, principalmente, à nossa indústria eleitoreira.
O país tem que investir balanceadamente em todos os setores. A constituição e suas leis complementares norteiam a aplicação dos recursos. A falência de setores como educação, saúde, infra-estrutura, segurança, etc... se devem a desvios de recursos existentes na administração pública (sonegação, corrupção, roubos, "cumprimento" de promessas de campanha, etc...).
E paralelamente à esta reestruturação as FAs têem que ser, também, reestruturadas, reequipadas, modernizadas, preparadas e mantidas. Sua existência e suas funções são concebidas e previstas pela constituição. É dever de todo governante provê-las para que estejam preparadas (equipamentos e doutrinas) para a defesa da Nação.
O único tempo que uma Nação tem para preparar sua defesa é nos tempos de paz. Na eventualidade de um ataque, e não estando preparados, só nos resta a alternativa de imolação ou de batermos em retirada, deixando o país nas mãos do invasor. Não estamos preparados nem para luta de guerrilha.

Pessoal falando do Petroleo do EAU e sei lá o que mais. Lembrem-se: a economia deles se baseia no turismo.