Enviado: Ter Mai 23, 2006 11:32 pm
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Mas Yohan...
E os tribunais vermelhos ?
Mas Yohan...
E os tribunais vermelhos ?
E os tribunais vermelhos ?
YOHAM escreveu:Salve xupacabr@!
xupacabr@ escreveu;E os tribunais vermelhos ?
Deve estar se referindo aos tribunais revolucionários.
Em Cuba, logo após a revolução, os tribunais foram criados para julgar os assassinos, torturadores e traídores daquele país. Elementos que ao longo dos anos de ditadura foram responsáveis direta ou indiretamente por mais de 55.000 assassinatos. Para a burguesia foi um choque. Acostumados a julgamentos onde a elite daquele país sempre escapava de penas duras (Semelhança com o Brasil é mera coninscidência), demonstrou não só eficácia dos julgamentos, mas garantindo que a verdadeira Justiça atinja a todo o cidadão. Não importa quem seja, medalhão do governo ou burguês abastado; todos são iguais perante a Lei. Os condenados a morte eram fuzilados. Mediante ao ato jurídico de condenação a morte, atingindo setores da sociedade que sempre gozavam de privilégios, o governo americano daquela época começou a se expor condenando o novo governo politicamente. Pois antes disso, o fazia usando de todo artifício para desestabilizá-lo sem se expor. A propaganda foi eficaz, pois até os dias de hoje o termo utilizado para as condenações a morte nesses tribunais (paredón) é utilizado como semântica ideológica com o único propósito de pejorativizar aquele regime.
Acho que respondi.
Saudações novamente.
eu queria entender como vosmeçê é favoravel aos DIREITOS HUMANOS aqui, mas GOSTÁRIA de ver aqui um governo como o de CUBA.
Foram 17.000 execuções só nos primeiros meses...
A maioria em praça pública com hora e dia marcado...
Entendo a dificuldade em compreender que um prisioneiro deva ter no mínimo a garantia de vida pelo seu captor. Um exército regular tem a obrigação de manter seus prisioneiros vivos para que possam ser levados a julgamento, caso tenham violado a ordem legal. Sua afirmação de que defende o EB como instituição agindo dentro da legalidade cai justamente em contradição nesse fato, pois apesar de ser uma instituição legal, agiu fora da legalidade quando executou seus prisioneiros. Uma incoerência que não deve existir dentro da política de qualquer Instituição Militar regular. E posso lhe afirmar com absoluta certeza que não encontrará norma alguma dentro das regras militares de nossas Forças Armadas nesse sentido.
A morte de um oponente só é aceita ou tolerada em apenas três situações;
em tempos de paz é assim. Queira Deus que a paz continue reinando em nosso pais e que nenhum outro governo tirano queira usar nosso povo para atingir seus interesses.na defesa de sua vida ou de outrem
não sei como era naquela época, hoje existem 3 procedimentos antes do disparo, espero que continue assim.de serviço em guarda,
E uma guerrilha é o que? Uma confraternização?num conflito militar.
Não encontrará em lugar algum nas normas militares, numa força armada regular, algum procedimento de execução de prisioneiro.
Levá-lo a julgamento. Mostrar a sociedade seus erros e que deve pagar por eles conforme a Lei. Justiça serve para isso.
É uma opinião. Na minha por exemplo ele teria valor como propaganda política. Foi assim que o governo revolucionário de Cuba fez com centenas de guerrilheiros organizados pelo governo americano que foram capturados no episódio da Bahia dos Porcos. Os que morreram foram em combate. Os que ficaram vivos, humilhantemente para o governo americano, foram trocacados por remédio com o mesmo governo. Talvez aí esteja a diferença entre ser ético ou não num conflito militar. Apesar de haver discussões se há ética numa guerra.
De diversas maneiras. Entregando companheiros, assassinando agentes do Estado e trocando diplomatas por presos políticos.
Em Haia houve diversos militares (oficiais) julgados da Sérvia por causa do conflito nos Balcãs. Era um exército regular contra guerrilheiros. Houve execuções lá também(semelhante ao da Guerrilha do Araguaia) E as Forças Armadas do Chile pediu perdão. Situação semelhante acontece na Argentina, mas quem está tomando a frente é o governo daquele país que tem tomado medidas para fazer Justiça frente aos erros dos militares durante a didatura naquele país.
Dentro das suas responsabilidades, cada militar envolvido nesse episódio tem de ser escutado e apurado o grau de responsabilidade frente a esses assassinatos. Que em qualquer lugar desse planeta é reconhecido como crime de guerra.
Saudações novamente.
YOHAM escreveu:
Quero deixar claro uma coisa; sou contra a pena de morte. Mas compreendo perfeitamente esses casos derivados de traição à pátria.
No Brasil, oficialmente, temos pena de morte apenas nas Forças Armadas. Somente em casos que se encaixam em casos de traíção a pátria..
Saudações novamente.
SGT GUERRA escreveu:YOHAM escreveu:
Quero deixar claro uma coisa; sou contra a pena de morte. Mas compreendo perfeitamente esses casos derivados de traição à pátria.
No Brasil, oficialmente, temos pena de morte apenas nas Forças Armadas. Somente em casos que se encaixam em casos de traíção a pátria..
Saudações novamente.
Voce só pode estar brincando comigo.
...Se eu pegar um traficante dentro do quartel e der um tiro na cabeça do cara...rapaz eu to fudido. Naquela época as coisas não eram tão “tranqüilas” como hoje em dia. Você esta falando como se o EB tivesse combatido um grupo de estudantes que só pegaram em armas para “abalar as estruturas” na semana passada. Você sabe o que aconteceu com a primeira tropa que chegou na região do Araguaia? Isso mesmo, foram colocados para correr.
Citação:
num conflito militar.
E uma guerrilha é o que? Uma confraternização?
Você quer ética numa guerra sem ética. Se algum dia eu cair na mão de guerrilheiros eu vou a julgamento e meu destino eu sei qual é.
Analisando sem paixões, o guerrilheiro só tem valor quando ele tem algo a oferecer. Ele só tem valor vivo quando colabora. Imagina o fator psicologico quando um exército exibe um guerrilehiro (que luta por uma ideologia) que mudou de lado. Como você acha que muita gente que esta por ai sobreviveu?
De diversas maneiras. Entregando companheiros, assassinando agentes do Estado e trocando diplomatas por presos políticos.
Totalmente ético.
Mas eu nunca disse que os responsáveis não deveriam ser punidos. E será porque que não fazem isso no Brasil? Vai me dizer que é a direita que não deixa (existe isso no Brasil?). Quem esta com medo de uma acareação?
Agora, se a idéia for punir só o Cabo “Chico maluco” que cortou a orelha do guerrilheiro, para a esquerda poder dizer: “viu, nós estávamos certos...” e o coitado HABLOC que contribuiu com a guerrilha sem nem saber o que estava fazendo, só para o outro lado dizer: “viu, nós estávamos certos...”, nesse caso eu sou contra. Se a idéia é o EB pedir desculpas para o PC do B (porque teria que ser para o partido, afinal foram eles que iniciaram a guerrilha), e PC do B dizer: “_ Esta tudo bem...mas não façam mais isso hein!!_” eu sou contra.
Se a idéia for o EB pedir desculpas para a sociedade, eu sou contra (no caso do Araguaia), porque o EB não deve nada para a sociedade brasileira.
Dentro das suas responsabilidades, cada militar envolvido nesse episódio tem de ser escutado e apurado o grau de responsabilidade frente a esses assassinatos. Que em qualquer lugar desse planeta é reconhecido como crime de guerra.
Não. Assim não. Devem ser ouvidos todos os envolvidos no processo. Todos os crimes devem punidos. Se não, a coisa vai ser feita para satisfazer necessidades e interesses de pequenos grupos políticos.
...acho que esse radicalismo todo não leva a nada. Isso não é uma critica a sua ideologia, de forma alguma. Eu também acho o PSDB um lixo de partido. Quero ver o Brasil longe da influencia dos EUA. Quero que o Arthur Vrigilio e o não-sei-das-quantas Agripino vão a merda, com aquelas panças cheias de caviar. Quero ver o ACM na cadeia. Acho o Bolsonaro um ridículo aproveitador da desgraça dos militares brasileiros. Acredito que o Brasil tem uma grande divida social, e que já passou da hora termos um governo voltado para desenvolver o bem social. Rapaz, isso esta nos primeiros artigos da constituição federal (Inciso I e III do art 2º). E até hoje não teve um governo capaz de cumprir a lei.
Porque apesar de pensar assim, apesar de ter votado no PT, eu quero ter o direito de discordar com alguns pontos do governo sem ser chamado de não-sei-o-que da elite. Rapaz, isso é coisa de ditadura fardada. Era na época do governo militar que qualquer um que falasse mal do governo era rapidamente rotulado de “COMUNISTA”. Qual a diferença? A diferença é que agora ninguém me dá uma surra...não é melhor manter assim? Será que é o caso rotular as pessoas pelo o que elas discordam?
Eu quero que meu pais saia da influencia norte-americana, mas meu...eu não quero o pais sendo influenciado por Cuba ou pela Venezuela ou outra republiqueta de las bananas. Cara, nós estamos no maior pais da América latina para ficar dando conversa para Cuba e Bolívia? O que são esses paises? Cuba não é nada...Bolívia e Venezuela muito menos.
Eu quero que o governo atual seja nada mais que a expressão da opinião do povo para aquelas opções que estão sendo apresentadas naquele momento. Rapaz, isso é democracia. Qualquer coisa diferente disso, cai no nível do governo militar. Nessa questão não pode haver radilismo.
Você pode não acreditar, mas eu acho que atualmente no Brasil, o PT é o único partido que pode governar o pais. Depois de tanto tempo defendo interesses de pequenos grupos da sociedade, finalmente temos um governo que consegue conciliar os interesses de todos....putz...mas é ai que começa as nossas diferenças. Você quer porque quer um governo igual ao de Cuba no Brasil. Porque você pode dizer o contrário, mas o seu radicalismo pode levar o pais a uma ditadura. Foi por isso que eu te perguntei se você apoiaria um governo igual ao de Cuba no Brasil. E ai a mão de ferro vai estar lá novamente para esmagar...e ai...qual é a idéia lutar...perder e depois exigir desculpas?
Temos um governo eleito pelo povo. Um governo que tem um compromisso mundial em desenvolver o bem social. Não entendo qual é a bronca DOS DOIS LADOS?
Voce só pode estar brincando comigo.
YOHAM escreveu:Voce só pode estar brincando comigo.
Em Estado de guerra, nas Forças Armadas o traidor pode se condenado a morte. E não é só em Cuba não caro amigo, aqui mesmo no Brasil.
Abraços
YOHAM escreveu:Voce só pode estar brincando comigo.
Em Estado de guerra, nas Forças Armadas o traidor pode se condenado a morte. E não é só em Cuba não caro amigo, aqui mesmo no Brasil.
Abraços
...JÁ que vc é em favor da BOLIVIA e eu acho particularmente ISSO traição.
YOHAM escreveu:Salve morcego!
morcego escreveu;...JÁ que vc é em favor da BOLIVIA e eu acho particularmente ISSO traição.
Sou a favor da coerência. O presidente daquele país em nenhum momento fez afirmações que levasse a acreditar que fosse feito algo diferente do que aconteceu. Acho que apenas o "tom" que foi um pouco destoado de uma cor mais diplomática.
Saudações again.