VCS CONHECEM AQUELE VELHO DITADO?
''SE NÃO PODE CONTRA ELES, JUNTE-SE À ELES''
POIS É, JUNTE-SE AOS BONS.
FORÇAS ARMADAS INVENCÍVEIS
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- Spetznaz
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DRUSUS
Nao, eu nao entendo, seu pensamento é muito elaborado para nós, meros mortais. Dei-me um pouco de sabedoria.
Mermao. Nao vou entrar na disucussao de Cuba ou Koreia do Norte, isso já foi muito debatido aqui, nao vou gastar teclado com isso.
A saudade da coca cola é um ponto legal. Bem, saiu no JN de sabado, estava lá pra qq um ver que sao 50 milhoes de pessoas que vivem abaixo da linha da pobreza, isso é, na miséria. Um terço da nossa populaçao populaçao é miserável. E olha que o Brasil está bem entre o terceiro mundo. Imagine que um terço da populaçao passa FOME e eu vou estar preocupado com a minha coca cola? Rapaz, eu sou socialista pq eu me importo com os outros. Se eu fosse pensar só no meu bem estar eu seria capitalista, pq nesse sistema tenho todas as chences de evoluir, tenho estudo, dinheiro, etc. Agora e os outros? Se vc é um pobre egoista o problema é seu meu amigo, nao venha tentar impor essa doença para todos do forum.
Falow.
Nao, eu nao entendo, seu pensamento é muito elaborado para nós, meros mortais. Dei-me um pouco de sabedoria.
Mermao. Nao vou entrar na disucussao de Cuba ou Koreia do Norte, isso já foi muito debatido aqui, nao vou gastar teclado com isso.
A saudade da coca cola é um ponto legal. Bem, saiu no JN de sabado, estava lá pra qq um ver que sao 50 milhoes de pessoas que vivem abaixo da linha da pobreza, isso é, na miséria. Um terço da nossa populaçao populaçao é miserável. E olha que o Brasil está bem entre o terceiro mundo. Imagine que um terço da populaçao passa FOME e eu vou estar preocupado com a minha coca cola? Rapaz, eu sou socialista pq eu me importo com os outros. Se eu fosse pensar só no meu bem estar eu seria capitalista, pq nesse sistema tenho todas as chences de evoluir, tenho estudo, dinheiro, etc. Agora e os outros? Se vc é um pobre egoista o problema é seu meu amigo, nao venha tentar impor essa doença para todos do forum.
Falow.
"O Lenin dizia que socialismo é igual a ferro mais energia. Hoje é educação mais educação."
Cristovam Buarque
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- Júnior
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Em primeiro lugar gostaria de deixar claro dus surpresas desagradáveis com as quais me deparei ao entrar neste tópico:
1) A maneira como foi introduzido o tópico, com um texto sem equilíbrio e cheio de afirmações e deturpações da realidade em relação ao momento histórico atual. Aliás, o próprio título do tópico já é uma aberração.
2) A postura de dois participantes do forum. Que discussão boba para duas pessoas esclarecidas.
1) A maneira como foi introduzido o tópico, com um texto sem equilíbrio e cheio de afirmações e deturpações da realidade em relação ao momento histórico atual. Aliás, o próprio título do tópico já é uma aberração.
2) A postura de dois participantes do forum. Que discussão boba para duas pessoas esclarecidas.
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- Júnior
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Ainda assim, gostaria de colocar algumas observações:
1) Todos os grandes impérios achavam que seriam eternos... e simplesmente acabaram. Alguns passaram séculos dominando o mundo, influenciando línguas, hábitos, religião e criando novas etnias... e ainda assim acabaram.
No mundo moderno, ao final da primeira guerra mundial (e também como fruto da Revolução Russa) o mundo passou a ter duas novas potências: EUA e Russia, que se perpetuaram dominando o mundo até o final do século. Porque? Porque eles ganharam também a segunda guerra mundial. Na Europa os Russos venceram a guerra contra os alemães e no Pacífico os americanos venceram os japoneses.
Desde a década de 90, com a necessiade de reestruturação do socialismo, simbolizada pela queda do muro de Berlim, o mundo passou a ter uma potência única: os EUA, o que acabou por evidenciar os erros e defeitos dos dois regimes políticos e econômicos então vigentes.
Não é a toa que ao longo da década de 90, países europeus adotaram uma estrutura econômica de produção capitalista e uma lógica de distribuição de renda e benefícios sociais que está calcada em conceitos socialistas. Não é a toa também que países como o Brasil, Argentina, Chile, Perú, Africa do Sul, Canadá, Turquia... tem hoje presidentes de origem socialista, democraticamente eleitos.
Segundo alguns historiadores contemporâneos (Marc Hoffnagle, Skidmore, etc) os EUA não estão demostrando maturidade no sentido de liderar o planeta como potência única. As últimas guerras demonstram claramente isso, e o isolamento desta potência torna-se inevitável e tende a ser progressivo.
2) Somando-se à isso vem o fator China. A China será sim o país mais rico do planeta até 2020. É um país imbatível no crescimento da economia, com 11% ao ano (basta fazer as contas), sustentados a cinco anos e algumas previsões que indicam um possível crescimento neste índice até 2010 ! Sabem por quê ? Porque o mundo inteiro está hoje priorizando a parceria econômica com a China (inclusive o Brasil / Mercosul).
Hoje, o mundo inteiro quer ter a China como principal parceiro econômico em detrimento dos EUA, pois com a China poderão negociar uma balança comercial equilibrada, sem impostos e subsídios. Na prática, o crescimento da China, da Russia (desde 2000 com crescimento de 6% constantes), da União Européia e dos tigres asiáticos significa a derrocada dos EUA, ou na melhor das hipóteses, este voltará a ser apenas UMA DAS potências... e não A potência.
3) Por fim, é importante ressaltar que a URSS invadiu o Afeganistão, dominou os céus e a maior parte do país, para então enfrentar aguerrilha que se assemelha em alguns aspectos com o que os americanos estão enfrentando agora no próprio Afeganistão e também no Iraque. Quem afirma que a URSS perdeu a guerra para o Afeganistão terá que admitir que os EUA estão perdendo a guerra no Afeganistão e no Iraque !!
4) Falar de poder, domínio ou FAs imbatíveis dos EUA é algo controverso, afinal de contas desde o Vietnã eles só entram em conflitos contra países fracos ou debilitados militarmente. Porque será que eles não enfrentaram os Iraquianos em 1990 quando estes tinham armamentos e peças de reposição para tanques, aviões, etc? Resolveram só atacar agora, depois que os iraquianos deixaram de ter uma FA decente, após um embargo criminoso que dizimou os equipamentos militares e de quebra condenou à morte milhares de crianças iraquianas por falta de remédio !!!
Será que eles colocariam seus porta-aviões em águas territoriais de países que tenham uma boa força de submarinos e caças realmente modernos e bem equipados ? Acho que não.
CJ
1) Todos os grandes impérios achavam que seriam eternos... e simplesmente acabaram. Alguns passaram séculos dominando o mundo, influenciando línguas, hábitos, religião e criando novas etnias... e ainda assim acabaram.
No mundo moderno, ao final da primeira guerra mundial (e também como fruto da Revolução Russa) o mundo passou a ter duas novas potências: EUA e Russia, que se perpetuaram dominando o mundo até o final do século. Porque? Porque eles ganharam também a segunda guerra mundial. Na Europa os Russos venceram a guerra contra os alemães e no Pacífico os americanos venceram os japoneses.
Desde a década de 90, com a necessiade de reestruturação do socialismo, simbolizada pela queda do muro de Berlim, o mundo passou a ter uma potência única: os EUA, o que acabou por evidenciar os erros e defeitos dos dois regimes políticos e econômicos então vigentes.
Não é a toa que ao longo da década de 90, países europeus adotaram uma estrutura econômica de produção capitalista e uma lógica de distribuição de renda e benefícios sociais que está calcada em conceitos socialistas. Não é a toa também que países como o Brasil, Argentina, Chile, Perú, Africa do Sul, Canadá, Turquia... tem hoje presidentes de origem socialista, democraticamente eleitos.
Segundo alguns historiadores contemporâneos (Marc Hoffnagle, Skidmore, etc) os EUA não estão demostrando maturidade no sentido de liderar o planeta como potência única. As últimas guerras demonstram claramente isso, e o isolamento desta potência torna-se inevitável e tende a ser progressivo.
2) Somando-se à isso vem o fator China. A China será sim o país mais rico do planeta até 2020. É um país imbatível no crescimento da economia, com 11% ao ano (basta fazer as contas), sustentados a cinco anos e algumas previsões que indicam um possível crescimento neste índice até 2010 ! Sabem por quê ? Porque o mundo inteiro está hoje priorizando a parceria econômica com a China (inclusive o Brasil / Mercosul).
Hoje, o mundo inteiro quer ter a China como principal parceiro econômico em detrimento dos EUA, pois com a China poderão negociar uma balança comercial equilibrada, sem impostos e subsídios. Na prática, o crescimento da China, da Russia (desde 2000 com crescimento de 6% constantes), da União Européia e dos tigres asiáticos significa a derrocada dos EUA, ou na melhor das hipóteses, este voltará a ser apenas UMA DAS potências... e não A potência.
3) Por fim, é importante ressaltar que a URSS invadiu o Afeganistão, dominou os céus e a maior parte do país, para então enfrentar aguerrilha que se assemelha em alguns aspectos com o que os americanos estão enfrentando agora no próprio Afeganistão e também no Iraque. Quem afirma que a URSS perdeu a guerra para o Afeganistão terá que admitir que os EUA estão perdendo a guerra no Afeganistão e no Iraque !!
4) Falar de poder, domínio ou FAs imbatíveis dos EUA é algo controverso, afinal de contas desde o Vietnã eles só entram em conflitos contra países fracos ou debilitados militarmente. Porque será que eles não enfrentaram os Iraquianos em 1990 quando estes tinham armamentos e peças de reposição para tanques, aviões, etc? Resolveram só atacar agora, depois que os iraquianos deixaram de ter uma FA decente, após um embargo criminoso que dizimou os equipamentos militares e de quebra condenou à morte milhares de crianças iraquianas por falta de remédio !!!
Será que eles colocariam seus porta-aviões em águas territoriais de países que tenham uma boa força de submarinos e caças realmente modernos e bem equipados ? Acho que não.
CJ
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- Sênior
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Nada a acrescentar.
Sobre o texto inicial, ninguém aqui duvida da força das FA´s americanas, mas esse texto deixa transparecer uma paixão infundada quase, sem muito embasamento crítico(só para lembrar, a URSS ficou 8 anos no Afeganistão, lutando. Os EUA já estão pensando em sair do Iraque, depois de apenas alguns meses).
Não sei se o Drusus é americano, mas se for, o Nacionalismo dele cegou completamente a sua visão crítica.
Opinião minha, claro.
Abraço a todos
César
Sobre o texto inicial, ninguém aqui duvida da força das FA´s americanas, mas esse texto deixa transparecer uma paixão infundada quase, sem muito embasamento crítico(só para lembrar, a URSS ficou 8 anos no Afeganistão, lutando. Os EUA já estão pensando em sair do Iraque, depois de apenas alguns meses).
Não sei se o Drusus é americano, mas se for, o Nacionalismo dele cegou completamente a sua visão crítica.
Opinião minha, claro.
Abraço a todos
César
"- Tú julgarás a ti mesmo- respondeu-lhe o rei - É o mais difícil. É bem mais difícil julgar a si mesmo que julgar os outros. Se consegues fazer um bom julgamento de ti, és um verdadeiro sábio."
Antoine de Saint-Exupéry
Antoine de Saint-Exupéry