Che Guevara:HORA DE DERRUBAR MAIS UM MITO

[Cmdt :Tomy Frankys]

Ahhh Não Spetznaz!!! Vc se esqueceu do Nosso grande Icone nacional!!!!

Como pode deixar de falar do :General Emílio Médici

[Einsamkeit]

Ahhh Não Spetznaz!!! Vc se esqueceu do Nosso grande Icone nacional!!!!

Como pode deixar de falar do :General Emílio Médici

Médici Rules.

A Pior coisa que aconteceu para o pais foi a anistia........, sem ela essa escoria do pt nao teria retornado.

[Spetznaz]

Vc sabe como se descobre se um burro é muito grande? R: Médici!

Lembremos que a anistia foi uma via de mão dupla, salvou mais os militares do que os perseguidos, se assim não fosse não teriamos um milico de patente alta sequer para estar no exército; todos estariam mofando na cadeia pelos crimes cometidos......

[VICTOR]

Há alguma razão especial para que os colegas mais à direita tenha essa estranha paranoia em atacar o Fidel, o Ché, o Chavez, o Estaline e Lenine, etc?

Acho estranho, porque nós falamos de outras coisas e é muito raro falarmos dos maus exemplos que a história nos deu em termos de personalidades de direita.

Porquê esta pancada?

Será que na AL essas questões ainda estejam assim tão vivas?

Não terão problemas socais e económicos, de educação e de pobreza mais importantes para discutitr em vez dessa doentia mania de atacar incivilizadamente todo o que cheire a esquerda, ainda para mais sabendo que se a AL está pobre não foi seguramente por causa da esquerda, mas por ter sido durante um século um quintal americano gerido por ditadores militares da direita mais dura e incivilizada?

Você vê gente falando em revolução socialista, bolivariana, sonhos em implantar uma ditadura sanguinária o tempo todo. Essa é a razão. Se não houvesse sonhos totalitários entre os defensores de Che, eles não precisariam ser criticados.

Ninguém sonha com ditaduras direitistas ou fascistas, mas há várias pessoas que sonham com carnificinas marxistas-leninistas. É natural que se reaja contra estes.

Temos que sempre garantir que a tragédia cubana não se repita em outros lugares. E para isso é necessário nunca deixar os lobos se travestirem de cordeiro, tentando passar idéia de uma Cuba democrática ou de um Che bonzinho para os jovens.

[Spetznaz]

Todo mundo sonha em implantar uma ditadura sanguinária marxista....

Esse é o problema do estigma que o socialismo tem......socialismo é sinonimo de autoritarismo que é sinonimo de sangue que é sinonimo do que há de pior..........

Talvez tenha sido um erro dos proprios socialistas em trazer ideias autoritarias mesmo, mas acho que o estigma vem da propaganda que tivemos desde Vargas.....que hj habita a cabeça de todo mundo, que quando vc fala que é socialista o cara fala que Hitler foi uma má pessoa....HAUAHUAHAUHA....

Deixa pra lá!

[VICTOR]

Existe social-democracia em muitos países. Muito diferente das ditaduras marxistas-leninistas que vcs defendem.

Não é propaganda, é o jeito que o marxismo-leninismo foi e é.

[Morcego]

Todo mundo sonha em implantar uma ditadura sanguinária marxista....

Esse é o problema do estigma que o socialismo tem......socialismo é sinonimo de autoritarismo que é sinonimo de sangue que é sinonimo do que há de pior..........

SIMPLES não é estigma, ME MOSTRE UM EXEMPLO de socialismo que ocorreu sem AUTORITARISMO???

Talvez tenha sido um erro dos proprios socialistas em trazer ideias autoritarias mesmo, mas acho que o estigma vem da propaganda que tivemos desde Vargas.....que hj habita a cabeça de todo mundo, que quando vc fala que é socialista o cara fala que Hitler foi uma má pessoa....HAUAHUAHAUHA....Deixa pra lá!

PROPAGANDA é a alma do negócio AINDA que esse negócio se trate de SOCIALISMO, para mim é como um traficante oferecendo a primeira doze para alguém.

pega aqui vai a primeira é de GRATISSSSS, ai pronto, DEPOIS te prende a DEFESA DO GRANDE IRMÃO E DA REVOLUÇÃO.

[FinkenHeinle]

Existe social-democracia em muitos países. Muito diferente das ditaduras marxistas-leninistas que vcs defendem.

Não é propaganda, é o jeito que o marxismo-leninismo foi e é.

Concordo com o VICTOR e o Morcego!


Não é estigma. É como o socialismo é!

Como disse o Morcego, não houve um único caso onde o Socialismo/Marxismo não teve de se impôr à força!

E manter sob rédeas curtas a população!

Afinal de contas, o Socialismo obriga todos à deixar de lado um direito: a propriedade privada! Por isso, é natural que tenha de se impôr!

[Spetznaz]

Não vou negar que as tentativas de implantar o socialismo não foram tão frutíferas assim, ainda que foram MUITO poucas as experiências.

Agora falando sério, sem querer diminuir ninguém aqui o que vcs realmente sabem sobre socialismo além da experi~encia que viram pela TV e pelos jornais?

Falem com sinceridade o que leram de Marx, Lenin (que era bem autoritário mesmo), NORBERTO BOBBIO, GRAMSCI, mesmo trotsky...

Na boa......caso leiam qq coisa vão perceber que aquilo não foi um socialismo de verdade......e eu não quero fugir a responsabilidade de seguir uma doutrina em que muitos deslizes foram cometidos....eu só quero dizer que deu no que deu não por culpa da doutrina.......disso eu tenho certeza.

Vcs tem que ter em mente que o capitalismo que existe desde a acumulação primitiva na Idade Média passou por muita coisa ruim em sua evolução prática, só que ninguém cita isso, pois nunca houve uma alternativa. Os deslizes capitalistas são homéricos, desde seu princípio....quem não lembra dos trabalhos de 18 horas por dia, crianças etc....

Mas isso acaba não sendo visto por ninguém, seja por conveniência ou cegueira mesmo.

Infelizmente tudo precisa de uma evolução prática, coisa que o socialismo não teve tempo e condições de passar, pq realmente o capitalismo é muito mais sedutor, ainda mais do ponto de quem o VENDE.....

Com 70 anos de socialismo muitas evoluções foram feitas, isso há de se reconhecer até pelo mais liberal e direitista que possa existir. Agora 70 anos não são nada.......O socialismo perdeu a chance de ouro na URSS......por mais coisa errada que se ocorreram na implatação do socialismo, daria para dar a volta por cima........Gorbachev foi mal entendido.....é complicado.

A única coisa que me deixa triste é ser visto como um subversivo, um ser do demonio que quer escravizar a todos......ou um traficante que está oferecendo a primeira dose........


Leiam o socialismo, sem querer ser pejorativo com vcs........

É isso

[VICTOR]

Você é desrespeitoso ao insinuar que nossos conhecimentos vêm só de tv e jornais. Como eu já disse, há sociedades social-democratas aos montes, e vcs continuam querendo defender as ditaduras.

Tentam disfarçar, "veja bem, não é bem assim, se estivermos no poder não vamos ser como Lenin", mas a idolatria a Cuba não permite que sejamos enganados.

[Spetznaz]

Primeiro eu não sou desrespeitoso.

Segundo eu não disse que TODO o conhecimento de vocês advém de TV e Jornais....falei sobre o socialismo.....SOCIALISMo.......queria saber se já leram autores socialistas mais liberais, ou mesmo os mais ortodoxos...Aposto que muitos não tiveram contato com isso, mas isso não é para diminuir ninguém....pelo contrário....

Terceiro eu não tento disfarçar NADA. Sou honesto e transparente.

Quarto eu nao TENHO idolatria por CUBA. Só não acho que TUDO é uma desgraça completa, que nada presta......é como sentar no rabo para falar dos outros....tentar esconder o passado capitalista e muito do presente tb..... Falar é fácil, até papagaio fala, quero ver é ter coerência é meter o pau em Cuba e ser conivente com a liberdade de morrer de fome que temos aqui no Brasil....isso é lindo....vamos criticar a falta de liberdade de lá....agora cá nossos problemas, isso nao vem ao caso. Acho que tem muita coisa errada em Cuba, mas não é o caso de execração pública perpétua como ocorre no forum.........as coisas não são bem por ai.

Quinto é ridiculo esse tipo de insinuação de que os socialistas do forum estão tentando engana-lo para entao sugar seu espírito. Convenhamos, esse marketing de comedor de criancinha não cola nem com analfabeto. "tentam disfarçar"......Somo espiritos de porco......somos o demonio...cuidado!!! BUUUUU!!!!! cedo ou tarde tomarei o poder e colocarei todos vcs em fazendas de trabalho forçado..........

Pára.....

falow

[VICTOR]

Primeiro eu não sou desrespeitoso.

Quinto é ridiculo esse tipo de insinuação de que os socialistas do forum estão tentando engana-lo para entao sugar seu espírito. Convenhamos, esse marketing de comedor de criancinha não cola nem com analfabeto. "tentam disfarçar"......Somo espiritos de porco......somos o demonio...cuidado!!! BUUUUU!!!!! cedo ou tarde tomarei o poder e colocarei todos vcs em fazendas de trabalho forçado..........

Negou que é desrespeitoso para fazer um parágrafo desrespeitoso logo após. E pra seu governo, SIM, eu acho que vocês são mal-intencionados e tentam arregimentar pessoas ingênuas para chegar ao poder... "Che você vive, cara!"...

Esse papo de sentar no rabo também não procede. Passamos a maior parte do tempo discutindo o que deu de errado no Brasil, e soluções para melhorá-lo para todos. Eu acho triste mesmo é ter que gastar energia para discutir se Cuba é um modelo ou não, a essas alturas do campeonato.

[Spetznaz]

Acho que o vossa excelência está um pouco melindroso demais.

Tudo é desrespeito....infelizmente não considero que te desrespeitei, e se o fiz vc fez antes.

Do mesmo modo que vc acha isso eu penso que vcs são um bando de acomodados que gostam do que veêm pq estão por cima da carne seca e nunca passaram necessidade. Um bando de medrosos que preferem seguir a ordem de quem manda para poder ter menos problema e levar sua vidinha mansa enquanto o povão se explode para ganhar 300 reais....quando ganham.

Pra que eu vou me mexer se eu posso ir pros EUA, Europa e tudo mais enquanto não assino a carteira da empregada, pago menos de 1 salário, a trato mal...etc. etc...

Mentalidade típica de pessoa sem vergonha (não venha me dizer de desrespeito pq vc me chamou de no mínimo traiçoeiro e maquiavélico).

Quanto à discussão de Cuba, salutar seria se deixasse de meter o bedelho então, já que achas TRISTE perder tempo com isso, viva feliz, em outros tópicos.

Sem mais no momento.

[Túlio]

Bom, vou me meter:
Cuba é um excelente exemplo...do que NÃO fazer com um País!
Li todos os autores citados pelo sapiente Zé Bonitinho - Maquiavel incluído - e concordo num ponto: a linha doutrinária não prega a escravidão, a opressão e a miséria geral como princípios, mas...SEMPRE E INVARIAVELMENTE RESULTOU NISSO! A meu ver, o socialismo funciona muito bem na prática, sim, mas em formigueiros e colméias, pois formigas e abelhas NÃO TÊM veleidades individuais, são seres naturalmente coletivistas. Agora, querer pegar seres humanos para isso é maluquice, são indivíduos, não a famosa 'massa'. Aliás, se bem me recordo, um dos fatores comuns a quase todos os autores comunas citados é que partem de uma premissa eminentemente falsa: a que julga todos os seres humanos intrinsecamente bons - Maquiavel diz o oposto e Lênin fica num meio-termo - e sempre dispostos a abrirem mão de seus interesses pessoais em prol do bem-estar da coletividade e ISSO É FALSO! Just a fuckin' HOAX!
Leste realmente, Zé-sabe-tudo, o Marx? E como não entendes a Dialética? Dos dissensos nascem os consensos... Mas para comunas isso é falácia, dissenso é coisa de dissidente, reacionário, num é? Nem tentas discutir, é paulada direto, pows...
Ainda sobre leituras, antes de chamar os outros de ignorantes, iletrados por não terem, supostamente, lido autores comunas, tentes ver o 'outro lado', homem: que tal alguns autores liberais? Ao invés de apenas Rum, tentes um pouco de Coca-Cola também...heheheheh
Sugestão extra: A Revolução dos Bichos e 1984, de Orwell...

[Spetznaz]

Po, uma vez na vida será que as pessoas do forum poderiam ler minhas mensagens sem achar que eu estou diminuindo alguem, ou tentando provocar alguém....po...enche o saco isso.

Eu não falei aquilo pra diminuir ninguém não.......e refrisei isso na minha msg!

Parabéns que tenha lido TUDO com diz ter lido. Eu não sou senhor sabe tudo, e tb não tenho tempo para LER TUDO feito vc.......tenho que ler outras coisas...muitas outras coisas.

Eu já li alguns autores liberais e os acho deveras interessante, mas não me apetece sua doutrina.

Por fim de novo eu não chamei ninguém de ignorante, apesar de que hj eu estou uma vidraça aqui né......nego interpreta meu texto para criticar logo de cara......que se dane o que vcs entenderam ou que supostamente entenderam....eu não vou ficar discutindo inutilidades......minha intenção nao foi essa e tenho certeza que deixei transparecer a real intenção....se quiseres continuar a me chamar de sabe tudo, que continuem.....

Falow