Gastos com FAs, PIB, pessoal etc.

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#46 Mensagem por Vinicius Pimenta » Qui Dez 01, 2005 2:33 pm

Os modelos de nossas FAs sao importados. Nesse proprio site na materia sobre o Exército Brasileiro tem a seguinte passagem:


Um coisa é a doutrina de operação. Outra é a organização. De qualquer maneira as doutrinas são aprendidas, seja nos EUA, França ou qualquer outro país e, quando chegam aqui, são aprimoradas para a nossa realidade. É completamente diferente de você apontar um modelo estrutural e apontar como exemplo a ser seguido. Antes disso precisa-se de um cauteloso estudo.

Qt a ter muitas funcoes, outras FAs tb tem muitas funcoes. Isso nao eh exclusividade nossa. Acho que muitas funcoes de nossa FAs jah poderiam ser repassadas para agencias civis, evitando uma dispersao de foco (defesa).


Certo, mas com o orçamento pequeno, você retira a parcela da verba do Min. Def. para esse tipo de ações e joga para uma agência civil. Ok, correto. Mas não resolve o problema de verbas para a Defesa. O problema de ter muitas funções é que isso significa contingentes maiores. Por isso que qualquer comparação com forças de outros países deve ser cautelosa.

Qt a comparar, ha duas dimensoes: comparacoes internas ou consigo mesmo (temporalmente) e comparacoes com os outros. As duas sao importantes e fornecem informacoes distintas. Como se pode afirmar que as FAs Brasileiras investem pouco ou sao mal equipadas? comparado com outros paises! Como se pode afirmar que os gastos de defesa no Brasil nao tem caido? comparando com o passado. O que tem caido sao os investimentos, porque os gastos com pessoal militar tem aumentado.


Constatação de que investem pouco e que estão mal equipadas seria o óbvio. Isso você pode comparar. Os gastos com Defesa (defesa, não salários) não têm caído no papel, têm se mantido estáveis. Ou seja, o orçamento fictício de 5 bi se mantém. O contingenciamento de parte desses recursos é o grande problema. É isso que está sufocando nossas FFAA. Os gastos com pessoal têm aumentado porque os pagamentos crescem de tempos em tempos, essa é uma tendência natural para compensar inflação, etc. Agora, o total do contingente se mantém estável há muitos anos.

Com relacao a importacao de modelos, tenho uma opiniao: nao devemos importar modelos prontos. Devemos analisar os modelos existentes e se conveniente adotar algum, adaptando-o a nossa realidade. O que nao devemos eh tentar "reiventar a roda" com algumas decadas de atraso e repeir erros passados (texto acima como exemplo). Eh sempre bom estar atento as tendencias adotadas nos paises de vanguarda.


Inteiramente de acordo.




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#47 Mensagem por FinkenHeinle » Qui Dez 01, 2005 5:50 pm

Vinicius Pimenta escreveu:Mesma tecla porque é um erro inserir na comparação os pagamentos. Isso é uma comparação incorreta.

O valor do orçamento é de 5 bilhões de reais. Faça as contas e veja quanto isso representa do PIB.

Bate-se na mesma tecla, porque o problema não mudou!


Nas comparações de gastos proporcionais, inclue-se os gastos com Soldos e Pensões!

Logo, estamos gastanto, proporcionalmente mais que o Japão, por exemplo!

Dito isso, continuo "batendo na mesma tecla": gastamos de forma ineficiente os recursos para Defesa.

Quero, de uma vez por todas, que me apresente algum argumento que me prove que estamos trabalhando no limite máximo de eficiência!

Quando fizeres isto, aceitarei teu argumento de falta de verbas...




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#48 Mensagem por Vinicius Pimenta » Sex Dez 02, 2005 12:30 am

De forma alguma estamos trabalhando no limite da eficiência! Nunca disse isso. Há coisas que podem ser melhoradas como o sistema de saúde, mas o orçamento é insuficiente sim. Negar isso é negar o óbvio.




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#49 Mensagem por Penguin » Sex Dez 02, 2005 8:33 am

Vinicius Pimenta escreveu:De forma alguma estamos trabalhando no limite da eficiência! Nunca disse isso. Há coisas que podem ser melhoradas como o sistema de saúde, mas o orçamento é insuficiente sim. Negar isso é negar o óbvio.


As contas publicas do Brasil sao deficitarias. Os recursos arrecadados nao sao suficientes para cobrir todas as despesas operacionais do Estado, investimentos e os juros da divida publica (interna e externa). Logo nao ha a menor possibilidade para aumento de orcamentos (seja militar, saude ou educacao). So em detrimento de outro setor ou aumentando a eficiencia do Estado. Ai entramos numa questao muito complicada: a reforma e modernizacao do Estado (incluindo as FAs).

A unica possibilidade eh as FAs adaptarem-se ao orcamento e nao o oposto. Fazer planejamento esperando um dia um aumento significativo do orcamento eh iludir-se.




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#50 Mensagem por Malandro » Sáb Dez 03, 2005 4:45 pm

A unica possibilidade eh as FAs adaptarem-se ao orcamento e nao o oposto. Fazer planejamento esperando um dia um aumento significativo do orcamento eh iludir-se.


Concordo , o problema é que ninguém gosta de cortar gastos .Ainda amis qdo o dinheiro não é dele ( leia-se contribuinte) .




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#51 Mensagem por FinkenHeinle » Dom Dez 04, 2005 12:10 pm

Vinicius Pimenta escreveu:De forma alguma estamos trabalhando no limite da eficiência! Nunca disse isso. Há coisas que podem ser melhoradas como o sistema de saúde, mas o orçamento é insuficiente sim. Negar isso é negar o óbvio.

Então agora estás concordando comigo?!


Como falei há tempos, o espaço para aumento de gastos em TODA a Esfera Governamental é mínimo. Diria que é marginal.

PORTANTO, devemos usar cada tostão com a máxima eficiência, coisa que hoje não é feito, e é isso que eu QUERO, porque compreendo que estamos no limite MÁXIMO de gastos estatais!




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#52 Mensagem por FinkenHeinle » Dom Dez 04, 2005 12:10 pm

Malandro escreveu:
A unica possibilidade eh as FAs adaptarem-se ao orcamento e nao o oposto. Fazer planejamento esperando um dia um aumento significativo do orcamento eh iludir-se.


Concordo , o problema é que ninguém gosta de cortar gastos .Ainda amis qdo o dinheiro não é dele ( leia-se contribuinte) .

Como dizem na minha terra:

"Abanar com o chapéu dos outros é muito cômodo"!




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#53 Mensagem por VICTOR » Dom Dez 04, 2005 12:29 pm

jacquessantiago escreveu:As contas publicas do Brasil sao deficitarias. Os recursos arrecadados nao sao suficientes para cobrir todas as despesas operacionais do Estado, investimentos e os juros da divida publica (interna e externa). Logo nao ha a menor possibilidade para aumento de orcamentos (seja militar, saude ou educacao). So em detrimento de outro setor ou aumentando a eficiencia do Estado. Ai entramos numa questao muito complicada: a reforma e modernizacao do Estado (incluindo as FAs).

A unica possibilidade eh as FAs adaptarem-se ao orcamento e nao o oposto. Fazer planejamento esperando um dia um aumento significativo do orcamento eh iludir-se.

Gostei muito desse post do Jacques, concordo 100%, destacando as partes em negrito.




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#54 Mensagem por Vinicius Pimenta » Dom Dez 04, 2005 3:33 pm

Eu discordo de vocês. Acho que há espaço para aumentos de orçamentos. Mas isso depende de uma reforma desse Estado paquidérmico. Se adequar ao orçamento é tudo que as FFAA vêm tentando fazer há anos. Claro que há coisa a fazer, mas acreditem que a margem não é grande.




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#55 Mensagem por FinkenHeinle » Dom Dez 04, 2005 10:09 pm

Vinicius Pimenta escreveu:Eu discordo de vocês. Acho que há espaço para aumentos de orçamentos. Mas isso depende de uma reforma desse Estado paquidérmico. Se adequar ao orçamento é tudo que as FFAA vêm tentando fazer há anos. Claro que há coisa a fazer, mas acreditem que a margem não é grande.

Mas é evidente que para liberarmos recursos precisamos enxugar o Estado.


Mas o fato, puro e simples, é que o Estado não É enxuto, HOJE!

E, na situação ATUAL, não há espaço para aumento significativo do Orçamento, seja da Pasta que for!

E volto à dizer, as FFAA/MinDef não estão no limite da eficiência. Aliás, passam muito longe dele. Não são questões pontuais. São questões estruturais de gestão ineficiente.

Portanto, , efetivamente, o que fazer. As FFAA/MinDef não podem esperar eternamente pela Reforma do Estado. Devem começar por si mesmos, tornando sua Gestão mais eficiente, e sua Máquina Burocrática menos Paquidérmica, assim como mais Ágil.

É a velha questão, empurra-se o problema com a barriga, porque os "outros" também não resolvem seus próprios problemas. Os Militares não poderão, eternamente, colocar a culpa da sua ineficiência na ineficiência do Setor Civil, sob a pena de termos reduzida a nossa Capacidade de Defesa para o Limite Mínimo...




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#56 Mensagem por Vinicius Pimenta » Seg Dez 05, 2005 2:35 am

Então comece mostrando o que pode ser melhorado e principalmente, como seria feito.

Um detalhe. O orçamento não pode ser melhorado? Ok! Mas que pelo menos ele seja cumprido. Orçamento fictício como o atual é que fica difícil.




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#57 Mensagem por Penguin » Seg Dez 05, 2005 10:46 am

Vinicius Pimenta escreveu:Então comece mostrando o que pode ser melhorado e principalmente, como seria feito.

Um detalhe. O orçamento não pode ser melhorado? Ok! Mas que pelo menos ele seja cumprido. Orçamento fictício como o atual é que fica difícil.



Encontrei num site as DESPESAS do Min. Defesa de 2004. Os numeros seguem a mesma estrutura do orcamento de 2006 ja postado anteriormente nesta secao.

O problema eh que a nossa estrutura de gastos militares esta desbalanceada. Gasta-se muito com pessoal ativo e inativo em relacao ao gasto total. Enquanto gastamos quase 80% do total, paises com estruturas mais eficientes gastam aprox. 30%-45% com pessoal ativo e inativo.

Com uma estrutura de gastos assim, so podemos investir menos de 4% do gasto total , contra mais de 20% dos paises com estruturas mais eficientes.

Se os efetivos se reduzissem em 25% (por exemplo) ao longo de um periodo (nao ha solucao de curto prazo para essa problematica) e os militares negociassem o redirecionameto desses recursos para investimentos principalmente, estes seriam multiplicados muitas vezes. Eh uma troca que fortaleceria muito as FAs. Essa eh uma tendencia que as FAs de ponta adotaram para poder arcar com os custos dos carissimos sistemas de armas modernos. Ate agora nao vejo outro caminho viavel e realista para aumentar os investimentos nas FAs.

Eh melhor ter FAs ligeiramente menores (essa reducao dependeria de qt se desejaria aumentar os investimentos), porem com um poder de fogo muitas vezes superior. A tecnologia poupa mao de obra e aumenta a eficacia. Essa eh a tendencia.

-----------------------------------------------------------------------------------
http://paginas.terra.com.br/educacao/ac ... rt0171.htm:

Em 2004, o Ministério da Defesa teve uma despesa total de R$ 27,4 bilhões, sendo que R$ 21,6 bilhões (78,84%) foram gastos com pessoal, restando apenas R$ 5,8 bilhões para gastos com outros custeios e investimentos, conforme abaixo demonstrado:

346.014 Militares Ativos – R$ 8,4 bilhões – 30,66%
130.941 Militares da Reserva e Reformados – R$ 7,6 bilhões – 27,74%
182.120 Pensionistas de Militares – R$ 5,6 bilhões – 20,44%

1 - Total das despesas com pessoal militar (659.075 membros) - R$ 21,6 bilhões – 78,84%
2 - Total das Despesas com outros Custeios (Alimentação, Combustível, Manutenção de Instalações e Equipamentos, Fardamento, etc), e Investimentos (Renovação de Equipamentos, Novas Instalações, Treinamento, etc) - R$ 5,8 bilhões (21,16%).
3 - Total Geral - R$ 27,4 bilhões (100,00%).




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#58 Mensagem por Guerra » Sex Dez 09, 2005 9:39 pm

FinkenHeinle escreveu:
Portanto, , efetivamente, o que fazer. As FFAA/MinDef não podem esperar eternamente pela Reforma do Estado. Devem começar por si mesmos, tornando sua Gestão mais eficiente, e sua Máquina Burocrática menos Paquidérmica, assim como mais Ágil.

É a velha questão, empurra-se o problema com a barriga, porque os "outros" também não resolvem seus próprios problemas. Os Militares não poderão, eternamente, colocar a culpa da sua ineficiência na ineficiência do Setor Civil, sob a pena de termos reduzida a nossa Capacidade de Defesa para o Limite Mínimo...


Qualquer mudança nas FAs depende do estado. A lei de remuneração que deixa a folha 100% maior do que ela deveria ser foi imposta pelo governo FHC.




A HONESTIDADE É UM PRESENTE MUITO CARO, NÃO ESPERE ISSO DE PESSOAS BARATAS!
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#59 Mensagem por FinkenHeinle » Sex Dez 09, 2005 11:46 pm

SGT GUERRA escreveu:Qualquer mudança nas FAs depende do estado. A lei de remuneração que deixa a folha 100% maior do que ela deveria ser foi imposta pelo governo FHC.

Tens o direito à ter tal visão, mas ela é bastante cômoda, e na minha visão, equivocada!




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#60 Mensagem por Guerra » Sáb Dez 10, 2005 9:56 pm

FinkenHeinle escreveu:
SGT GUERRA escreveu:Qualquer mudança nas FAs depende do estado. A lei de remuneração que deixa a folha 100% maior do que ela deveria ser foi imposta pelo governo FHC.

Tens o direito à ter tal visão, mas ela é bastante cômoda, e na minha visão, equivocada!


Dê uma olhada nessa pagina

http://www.portalpeg.eb.mil.br/index.php




A HONESTIDADE É UM PRESENTE MUITO CARO, NÃO ESPERE ISSO DE PESSOAS BARATAS!
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