Nova Fragata Francesa "Forbin" (tipo HORIZON)

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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#46 Mensagem por P44 » Qui Mar 17, 2005 8:51 am

Rui escreveu:O discurso oficial foi sempre o sentido de que os EUA nos ofereceriam as duas OHP.

Na verdade, não foi "oferta" mas "cedência" o que implica transferência de verbas de Portugal para os EUA, provavelmente para as reabilitarem antes da entrega.

Uma cedência a baixo custo, mas não "oferta".


Discurso de Mentirosos do Beco da Bicha :wink:

Aliás , se consultarmos o site oficial da US NAVY, a transferencia de ambos os navios é ao abrigo do FMS (Foreign Military SALES) :!:




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#47 Mensagem por Rui Elias Maltez » Qui Mar 17, 2005 9:05 am

Aliás , se consultarmos o site oficial da US NAVY, a transferencia de ambos os navios é ao abrigo do FMS (Foreign Military SALES)


De facto contradiz o que foi dado a entender para a nossa comunicação social.

Só sei que na 2ª visita que Portas fez aos EUA, na companhia do Rummsfeld, a um porto para verem umas OHP's, na companhia ainda de aulguns técnicos e oficiais da nossa Marinha, os nossos militares apenas se pronunciaram no sentido de que aquelas plataformas nos derviriam.

Após essa aprovação, o "negócio" efectuou-se.

E todos foram omissos em relação aos custos.

O Paulo Portas para os telejornais apenas disse que os EUA nos "ofereceram" duas fragatas, e não que nos "venderam", ainda que a preço baixo.




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#48 Mensagem por P44 » Qui Mar 17, 2005 1:50 pm

ah pois o Paulo Portas, aquele senhor muito honesto, nada demagogo, que há uns anos era um critico dos governos qd era director do "independente" e depois, mal sentiu o odor a "tacho" virou 180º????

Tava a falar desse super-honesto nunca mentiroso cavalheiro??? :lol: :lol:




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#49 Mensagem por Rui Elias Maltez » Sex Mar 18, 2005 9:17 am

Exactamente:

Ele numa curta entrevista a um telejornal até disse que como o país não tinha de momento meios para comprar fragatas novas que substituíssem as João Belo, teve que aceitar humildenmente a oferta que os EUA nos fizeram para a vinda de duas fragatas OHP.

Foi o que ele disse, sem tirar nem pôr.

E a justificação, foi a de que as João Belo tinham chegado a um ponto em que já não tinham qualquer valor militar para as exigências dos dias de hoje (nesse ponto acho que teve razão).




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#50 Mensagem por VICTOR » Sáb Mar 19, 2005 9:20 am

Depois de muita peleja, consegui achar uma foto da bela sendo lançada:

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#51 Mensagem por P44 » Dom Mar 20, 2005 3:04 pm

Rui Elias Maltez escreveu:Exactamente:

Ele numa curta entrevista a um telejornal até disse que como o país não tinha de momento meios para comprar fragatas novas que substituíssem as João Belo, teve que aceitar humildenmente a oferta que os EUA nos fizeram para a vinda de duas fragatas OHP.

Foi o que ele disse, sem tirar nem pôr.

E a justificação, foi a de que as João Belo tinham chegado a um ponto em que já não tinham qualquer valor militar para as exigências dos dias de hoje (nesse ponto acho que teve razão).


no meio da tanta mentira, ago havia de dizer de verdadeiro (a propósito veja-se a situação escandalosa a que chegou a BOMBARDIER, que o "messias" Portas do Beco da Bicha dizia ter salvo...e agora tá-se a ver, a salvação)

Realmente...grandes negócios...o Brasil compra um PORTA-AVIÕES por 12milhóes de US$ (numeros redondos não chega a 12 milhóes de Euros) e nós pagamos 160 MILHÕES DE EUROS pela "oferta" de DUAS FRAGATAS :!: :!:

===============

Proponho vendê-las ao Brasil por 300 Milhões de US$ cada uma, nem menos!!!!! :mrgreen: :mrgreen:

(Se não fosse tão triste dava mesmo para rir... :wink: )




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#52 Mensagem por Rui Elias Maltez » Seg Mar 21, 2005 7:57 am

P-44:

No fundo eu até compreendo os custos associados a esta "oferta".

Porque no estado em que se presume que as fragatas estavam, para se tornarem operacionais, teriam que se fazer lá intervenções e estas custam dinheiro.

O mal foi o anterior MDN Paulo Portas ter dado a entender que se tratava de "oferta".

Porque a segunda solução seria os EUA oferecerem as fragatas OHP a Portugal no estado em que estas se encontrassem e elas viriam para cá, nem que fosem puxadas por rebocadores de alto mar, e depois seriam cá reabilitadas.

Mas como os nossos estaleiros do Alfeite não têm know-how para a reabilitação destas plataformas, se calhar o custo final ascenderia a mais, demoraria mais tempo a fazer essa reabilitação, e ainda teriamos que ter cá alguns técnicos americanos para nos darem as dicas e formação.

Portanto até compreendo que elas acabem por vir em bom estado operacional, e hoje nem sequer sabemos que tipo de sistemas de armas trazem.

O mal esteve no discurso, e na mensagem que fez passar para a população.




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#53 Mensagem por P44 » Ter Mar 22, 2005 1:33 pm

Portanto até compreendo que elas acabem por vir em bom estado operacional, e hoje nem sequer sabemos que tipo de sistemas de armas trazem.


Acho que veem com todos os sistemas de ORIGEM á excepção do sonar SQS-510 que será desmontado das João Belo e remontado nestas... :roll:




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#54 Mensagem por Rui Elias Maltez » Ter Mar 22, 2005 1:57 pm

Acho que veem com todos os sistemas de ORIGEM á excepção do sonar SQS-510 que será desmontado das João Belo e remontado nestas...


E será que também irão transferir o famoso "roncador" das João Belo para as OHP?

Pelo menos o da Hermenegildo Capelo ainda está no activo :mrgreen:




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#55 Mensagem por P44 » Ter Mar 22, 2005 4:39 pm

:mrgreen: Acho que Veem com um "BICHADOR", em homenagem ao MdD que conseguiu tão "EXCELENTE" negócio!!!!!!!!! :P 8-] :lol:




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#56 Mensagem por Rui Elias Maltez » Qua Mar 23, 2005 7:24 am

Mas você não conhece a história do 2º "roncador" instalado na Hermenegildo Capelo?

Leia o Post que coloquei no tópico sobre as João Belo. :lol:




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#57 Mensagem por P44 » Ter Mai 03, 2005 7:50 am

Mais algumas fotos do lançamento á água do D620 "Forbin"
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nota de rodapé: curiosamente ao vir a este tópico, deparo-me com um debate mantido á uns tempos acerca das OHPs e que continua bem actual, a fazer fé nas ultimas noticias... :?




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#58 Mensagem por P44 » Qua Mai 25, 2005 7:42 am

a FORBIN começa a tomar forma...

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#59 Mensagem por Einsamkeit » Qua Mai 25, 2005 11:48 pm

Lindo navio, a frannça enfim vai ter uma escolta decente pros seus porta avioes, Porque jean bart com Mk-13 nunca defenderia de um ataque de saturaçao.




Somos memórias de lobos que rasgam a pele
Lobos que foram homens e o tornarão a ser
ou talvez memórias de homens.
que insistem em não rasgar a pele
Homens que procuram ser lobos
mas que jamais o tornarão a ser...
Moonspell - Full Moon Madness

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#60 Mensagem por Rui Elias Maltez » Sex Mai 27, 2005 9:52 am

Que pena que Portugal não se associem num consórcio com outros países para a quisição de 2 ou 3 plataformas modernas e importantes para a nossa defesa e necessidades.

Acabamos por simplesmente comprar, mesmo que usado.

E não me digam que com planeamento e menos custos correntes, isso seria impossível.

Poderiam ser estas Horizon, ou as F-100/LCF, ou mesmo as F-310.

Qualquer coisa, menos as caducas OHP's.




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