Sobrevivencialismo - informações e técnicas

[Túlio]

Tenho também uma carabina de pressão de 5,5, uma pequena balestra e uma chácara perto de S. Paulo.

Aqui tem algo que comentei em um tópico que nem lembro mais qual é mas surgiu o assunto: em situações de rad survivalism (ou seja, sem prazo definido para poder voltar, se é que algum dia vai dar), este é - no Brasil - um dos itens mais importantes. IMHO, o 5,5 mm é o melhor para isso, dá uma balística mais ou menos equivalente ao .22 Short com melhor precisão para caça de pequeno porte (sem um freezer grande, ergo energia abundante, não adianta matar veado ou porco do mato, é esbanjar munição para estragar carne e, de qualquer modo, podem ser apanhados em armadilhas), poupando munição de arma de fogo para propósitos puramente defensivos/ofensivos, do tipo "eu ou ele/s". O mais interessante é que podem ser usadas como auxiliares na Defesa (num remuniciamento, p ex) ou mesmo Ataque (numa emboscada, p ex) numa emergência.

Mas o importante mesmo, como em TUDO o que se refere a meios e ferramentas para situações extremas tipo as em apreço, mais importante do que ter é saber usar BEM, e mais importante ainda é saber MANUTENIR BEM! Por mais que o índio conheça a própria mulher e os próprios filhos, há segredos que não lhe contam; uma arma não esconde nada a quem sabe desmontá-la até o último parafuso, procurar os possíveis problemas e resolvê-los. Melhor e menos caro do que ter uma segunda arma para o caso de a primeira falhar é ter repuestos para ela e saber usar. Boa procedência, pelo menos um sobressalente para o que não se pode improvisar - como mola/conjunto de molas - e excelente compreensão do funcionamento, desmontagem, checagem, manutenção, remontagem e teste* são coisas e habilidades essenciais, fora isso é melhor ficar em casa e que o mundo se acabe.

Já arco e balestra eu sou meio encafifado, não é coisa que se aprenda no colégio a fazer, especialmente as flechas/setas e suas pontas e aletas, aí entramos no terreno da Arte, e pouca gente tem tanto talento assim. Até levaria alguma coisa deste tipo junto com os cupinchas para caçar em algum rincão mas na mochila teria sempre uma 5,5 semi-desmontada, just in case.


* - Vou insistir, se entocar no mato sem ferramentas é suicídio, se tenho que escolher entre o dobro do volume e peso em comida e metade disso em ferramentas, fico com estas, pois arranjo muito mais comida com elas, enquanto que a comida que levei se acaba e aí deu pra bola.

Aquilo que o @Túlio postou sobre o acesso ao local numa emergência é a minha grande preocupação.

SUGESTÃO - No que te parecer que a coisa toda pode/vai engrossar, mudes os hábitos familiares: férias, fins de semana e feriados passam a ser sempre lá. Vai dar chiadeira, expliques, dês exemplos, tão feios quanto possível.

Se colar, vão passar a viver de maneira mais saudável e especialmente a conhecer melhor a região (isso é fundamental), recursos que oferece e perigos e desafios que apresenta; se não colar, boa sorte, vais precisar e dizer "eu avisei" quando já deu merda não servirá de consolo...

[J.Ricardo]

Também adquirir conhecimento dos antigos é de muita validade, por exemplo, para conservar carne não precisa de um grande freezer, meus avós usavam a banha do porco para conservar a carne, reconheço, não faço ideia de como é o processo, mas não deve faltar vídeos ensinando isso no youtube.
O que não falta também é lebre européia para caçar, isso é uma praga em nosso campo e elas fornecem muita carne e de ótima qualidade.

[delmar]

Também adquirir conhecimento dos antigos é de muita validade, por exemplo, para conservar carne não precisa de um grande freezer, meus avós usavam a banha do porco para conservar a carne, reconheço, não faço ideia de como é o processo, mas não deve faltar vídeos ensinando isso no youtube.
O que não falta também é lebre européia para caçar, isso é uma praga em nosso campo e elas fornecem muita carne e de ótima qualidade.

Caros companheiros. Na minha infância morava no interior , na roça, não tinha eletricidade. Vi e participei da tarefa de carnear porcos, raspar o pelo, colocar a gordura num panelão de ferro para fazer a banha, prensar e fazer o torresmo. Matavam o gado ao ar livre, tiravam o couro e erguiam o corpo em um galho forte separando então as diferentes partes. Acontece que o homem é um ser social e tudo era feito em grupo, com várias pessoas participando e com um mínimo de equipamento, poucos mas necessários. Para conservar a carne de gado era usual fazer charque, o que não é difícil mas necessita muito sal. Também pode-se fazer charque com carne de ovelha. Com a carne de porco faziam linguiça.
Estas coisas não poderão ser feitas por alguém que vai morar isolado numa cabana no meio do mato, precisa de um grupo de pessoas com um mínimo de material e conhecimento. Assim aposto na "tribalização" em caso de caos social. O individuo dentro de uma tribo tem infinitas chances a mais de sobreviver que um isolado. Por isso é que desde o começo da existência do homem sobre a terra, a milênios de anos atras, ele tem vivido em tribos.

[J.Ricardo]

Gostei da informação da carabina 5,5mm, não é cara (dependendo do modelo, lógico), e é bem útil pelo visto, até para caçar lebres (longe dos olhos da Polícia Ambiental ) e praticar tiro.
Vou considerar adquirir uma...

Delmar, um ótimo testemunho o seu e uma observação que deve ser levada em consideração sim!

[Túlio]

TUDO o que venho postando aqui neste tópico pode ser resumido por este singelo tweet do Benê Barbosa, especialmente com a frase final: se tudo der errado, os dois últimos itens garantem a obtenção dos demais. Lembrem de novo, quem pode mais chora menos...

[cabeça de martelo]

Nesse aspecto estou tranquilo...

Tenho todos os itens, alguns não na quantidade que eu gostava de ter, mas tenho tudo.

[Túlio]

Nesse aspecto estou tranquilo...

Tenho todos os itens, alguns não na quantidade que eu gostava de ter, mas tenho tudo.

Não importa quantos cartuchos tenhas para a caçadeira, só tens a metade...

[cabeça de martelo]

Nesse aspecto estou tranquilo...

Tenho todos os itens, alguns não na quantidade que eu gostava de ter, mas tenho tudo.

Não importa quantos cartuchos tenhas para a caçadeira, só tens a metade...

[Marcelo Ponciano]

Volto a recomendar aqui um documentário do History Channel que assisti há uns 10 anos:



Nesse documentário é tratado um possível apocalipse viral. Já recomendei aqui no fórum em um dos primeiros posts que fiz nesse tópico. Infelizmente, a versão em português foi derrubada no youtube. Só resta a versão em inglês acima, quem não souber a língua do Tio Sam não vai sobrevier

Bom, estou postando novamente o referido documentário em razão do post do Túlio. Muito do que ele disse coincide com o documentário. Resumidamente, no início da pandemia as pessoas estocam alimentos, depois começa o desabastecimento e saques, invasões nas casas, serviços param (água, esgoto, TV, energia). Enfim sua casa é invadida, você tem que sair a esmo pelo mundo a procura de sobrevivência. Logo, bem rapidamente, o assassino deixa de ser o vírus e se torna o ser humano em seu estado primitivo (sem Governo, na lei do mais forte).

Esse cenário do documentário mostra um extremo, em que ficamos sem serviços básicos e sem governo a nível mundial. Muito exagerado??? Acredito que não, só ver o tanto de político com Corona, se a mortalidade fosse de 30% e não 3% já estaríamos sem governos uma hora dessas.

Foi por conhecer esse documentário, e vendo a escalada do vírus na China, que estoquei comida início de fevereiro/março, quando muitos não levavam a sério a possibilidade de estamos onde estamos. Por conhecer do assunto via internet (vídeos, documentários, etc) que decidi que nunca mais subestimarei o sobrevivencialismo, não importa quão extremo possa parecer o cenário.

Considerando as informações do documentário e do @Túlio, penso que para sobrevivência apocalíptica pandêmica o ideal seria o seguinte esquema:

ETAPAS

1º Possuir 2 abrigos, um na residência e outro em um sítio. Ambos perfeitamente camuflados no ambiente. Eu disse ambos, inclusive o urbano. Falo de passagem secreta mesmo, um quarto escondido, preferencialmente concretado e porta de aço com várias trancas, escondida de forma a não ser localizada. Isso permitirá que, quando a residência for invadida, os saqueadores levem uma isca convenientemente deixada fácil no armário e não se deem ao trabalho de procurar mais. Se possível for, o abrigo tem que ser subterrâneo. Isso envolve escolhas não só em termos de $$$$, como também de geografia. Dependendo de onde a pessoa mora (região serrana) abrigo subterrâneo é um caixão em caso de deslizamento. Sabemos que isso ocorre não só em regiões de baixa renda, mas também em sítios e condomínios de luxo.

2º Em ambos os abrigos ter alimentos para 3 a 6 meses, ferramentas e armas. Isso porque segundo o documentário o surto viral dura só 3 meses, nesse período ele se consome, mata todos os infectados e morre no ambiente por ausência de outras pessoas para infectar (porque ou morreram ou estão escondidos). Isso provou-se ser verdade no Corona, pois começou na china em 29 de dezembro e hoje (19 de maço) foi declarado a ausência de novos casos por transmissão local. Após os 3 meses começa o desafio de sobrevivência pós apocalíptico (se o estado sumir) ou reconstrução da sociedade (se houver um mínimo de resquício de cadeia de comando) .

3º Daí vem a necessidade de 2 abrigos, para o caso do cenário mais letal. O primeiro para menos tempo (3 meses) e sobreviver e resistir ao vírus, o segundo para sobreviver e resistir ao ser humano. Daí porque o segundo deve ter 6 meses de mantimentos. É o tempo para os fortes lutarem entre si, te afastar dessa luta fratricida evitando que tenha que participar dela para sobreviver. Quando acabar os 6 meses de mantimentos, passa-se para a fase de caça e pesca de alimentos, animais pequenos para consumo imediato e, se houver segurança, plantio de tubérculos para oferecer carboidrato (batatas e mandioca). Por que viver de caça só 9 meses depois(3 em um abrigo e 6 em outro)??? Bom, porque nesse tempo a maioria vai morrer de doença ou violência, depois disso sobra bastante espaço no mundo para quem sobreviveu caçar e plantar. Não que esteja 100% livre do risco, porque isso não é possível nem na sociedade evoluída de hoje, imagina em um pós-apocalipse. Mas com certeza vai ser mais fácil viver de natureza depois que o grosso tiver morrido na pandemia e na violência posterior.

DESAFIOS

1º Preço, tudo isso custa muito dinheiro. Mas muita gente gasta uma grana em piscina, sauna, e frescuras inúteis. Prefiro (e vou) gastar para sobrevivência.

2º Estocar mantimentos e remédios. Manter estoques custa caro por causa do prazo de vencimento. Nesse caso, penso que seja possível contornar o problema com técnicas de estocagem que permitem conservar grãos por 5 a 10 anos. Nesse caso, os demais alimentos (enlatados) devem ser estocados assim que surgem os primeiros sinais da pandemia;

3º Transporte de um abrigo para outro. Esse o ponto mais crítico desse plano e sobrevivência. Sair de um abrigo para outro expõe o indivíduo a riscos. De carro chama atenção e talvez ele nem consiga transitar pela cidade (o documentário mostra que carros abandonados entopem as saídas das cidades). A pé o risco é maior e envolve ter disposição física e mental (algo difícil depois de 3 meses de isolamento).Se tiver pessoas com mobilidade reduzida (crianças e idosos) ferrou de vez.O segundo abrigo ser em uma região próxima à cidade resolveria esse problema, mas isso encarece o preço e aumenta os riscos de ser achado na busca por alimentos. O ideal então seria ser distante o suficiente para não ser procurado nos estágios iniciais da crise, mas perto o suficiente para ir a pé ou de carro em um curta viagem.

5º O tipo de veículo, porque pode ser necessário sair de estradas principais, então tem que ser robusto.

6º Acesso a armas, por motivos que nem vou entrar na discussão.

Feitas essas considerações, calculo algo em torno de uns 400-550 mil para montar uma estrutura dessas. Uns 200 a 300 para o sítio, uns 100 para o veículo e outros 150 para construção/ferramentas/armas. Os mantimentos para estoque devem ser absorvidos pelo orçamento doméstico mensal ao longo dos anos.

Caro??? Com certeza, para a maioria das pessoas, inclusive para mim. Mas perfeitamente possível, é tudo uma questão de prioridade. Muita gente gasta muito mais do que isso em 10-15 anos em lazer, viagens para o exterior, firulas (construção de piscina em casa, por exemplo) e vai morrer no caos. Prefiro passar os próximos 10-15 anos executando um projeto assim (pois sou jovem, economicamente ativo com boas perspectivas e tenho esse tempo, além de vidas a proteger de pessoas queridas[idosos e crianças]) do que ficar fingindo que a sociedade atual nunca vai ruir e ser surpreendido depois.

Toda preparação acima vale também para uma guerra, em que pese aí seja indispensável o abrigo ser subterrâneo e a seja mais difícil caçar na floresta (pois seria confundido por ambas as tropas inimigas e levar um tiro no meio da testa).

Como eu disse, há muito tempo tive contato com assuntos de sobrevivencialismo, mas nunca levei a sério. A primeira vez que vi a necessidade disso foi em uma grave de PM há uns 6 anos. No DF, onde moro, não foi muito sério, mas lembro que no Espírito Santo teve saques e corpos abandonados no chão. A segunda vez foi na greve do caminhoneiros no governo Temer, época em que faltou até comida nos supermercados. A terceira e última vez agora na pandemia do Coronavírus. Diante disso, não descarto nenhuma possibildiade mais, nem invasão alienígena (quando eu disse que me tornaria paranóico não estava exagerando!!!!).

Bom, penso que o plano acima considera todos os desafios citados pelo documentário e pelo Túlio. Difícil mesmo é executá-lo...

[delmar]

Os americanos cultivam o mito do herói solitário que vai vencer só todos os perigos. Isso reflete-se também nas produções de entretenimento, cinema, livros e "documentários" como o citado pelo camarada Marcelo. As produções voltadas para tal tipo de cultura vendem bem, assim temos várias séries na TV a cabo como "Homens da Montanha", "Longe da Civilização" e outras. Não há necessidade de muita precisão nos detalhes das séries. O tipo está lá no fim do mundo e vai fazer uma cabana. Do nada aprece com uma furadeira elétrica (com bateria), serra circular, quadriciclo, etc.. Na prática não há nada de herói solitário na vida das comunidades americanas. Normalmente são muito solidárias com os vizinhos e, em caso de emergência vão unir-se em grupo e não distanciar-se.
Assim se realmente houver o Armagedon quem sobreviver vai unir-se em tribos, como os antigos celtas e germanos ou os berberes, os cossacos, etc.. Portanto não vou fazer nada, vou unir-me com o que restar de minha família, a uma tribo. As possibilidades de sobreviver serão muito maiores em grupo que só.

[J.Ricardo]

é verdade, assim como em The Walking Dead, onde os carros estão detonados e só de virar a chave eles pegam, como se fossem equipados com baterias nucleares...

[Túlio]

Acreditem ou não, os posts com os quais eu mais concordo neste tópico são os do cumpañero @delmar, e não é puxassaquice, apenas LÓGICA: sempre vi (e sigo vendo) a coisa toda como essencialmente INDIVIDUAL porque, para os que me conhecem há tantos anos, sabem que é quem e o que sou, como me defino, um individualista-raiz. Ele vê a coisa toda como DEFENSIVA - creio que o resto da tigrada aí também - já eu vejo da maneira oposta. Por décadas o Estado me ensinou a ser um PREDADOR bastante efetivo justamente porque isso era necessário para me opor aos demais, considerados INIMIGOS. No que o citado Estado morrer, espero ter morrido também, de alguma doença, porque de FOME não vou. Azar dos outros, sinto muito (MENTIRA! ) dizer...

Ouso discordar em apenas um termo, e nem sei se ele sabia/sabe expressar, mas do que li desde o fim dos anos 70, um termo se sobressaía: FAMÍLIA! É uma interpretação ampla, que abrange amigos(as) em que julgamos poder confiar e de cujas habilidades/capacidades/competências necessitamos ou podemos vir a necessitar. É quase impossível improvisar um Médico ou Dentista (ainda mais se Cirurgião), Químico e Farmacêutico, Especialista em Eletrônica/Informática ou mesmo um Tático, não tem vídeo do YT nem texto do Google que ensine isso de maneira efetiva, ainda mais porque coisas assim exigem VOCAÇÃO e, claro, EXPERIÊNCIA! A gente pode improvisar coisas de Engenharia (mas tendo um PRO seria melhor), Mecânica (mas tendo um PRO seria melhor), Eletricidade (mas tendo um PRO seria melhor) & quetales mas as que citei são XEM XANXE, ou tem ou a FAMÍLIA vai se reduzir ligeirinho, pelas mais variadas razões.

Pelo que recordo do que lia sobre as comunidades de survavalists dos EUA, o conceito (amplo) de FAMÍLIA era essencial, bem como outro, ainda mais complicado: o do LÍDER! E este tem que ser, além de relativamente idoso (para ter moral), sábio (isso quer dizer essencialmente um POLÍTICO NATO, capaz de acomodar as dissensões que podem arruinar a FAMÍLIA por dentro, se necessário pela força, com os auxiliares que saberá recrutar e treinar) e naturalmente autocontido (para não perder a Autoridade Moral), uma pessoa profundamente RELIGIOSA, além de ter capacidade MILITAR/BÉLICA! Um híbrido de Papa com General, Rabino com General, seja o que for, sendo o melhor de todos o FANÁTICO NATURAL*. Desde que o mundo é mundo (Moisés, p ex) o cimento que uniu os grupos e os fez triunfar sobre seus rivais sempre foi alguma Religião, gostemos ou não dela, e a Liderança em que todos confiam ou mesmo TEMEM, porque se deixado totalmente livre, o ser humano regride rápido para a barbárie, e isso ninguém quer. Nem eu, porque as presas seriam mais ariscas...

Assim, quem quiser integrar alguma FAMÍLIA que procure uma de sua Religião e conheça o Líder. Se gostarem, fiquem.

Ou aguardem pelo LOBOS. Estarei entre eles, se o Vírus da China não me levar antes.


* - Juntem um grupo de ATEUS e terão um grupo de PRESAS NATURAIS E FÁCEIS, exceto se o ateu-mor for extremamente fanático em seu ateísmo. Ainda assim o grupo/família será mais vulnerável do que os que acreditam em algo, pois é o que nos empurra para a frente mesmo quando tudo parece perdido, e repito, gostem ou não, as pessoas são assim. Quem acredita em algo acima de si sempre renderá mais do que quem não. Além do que matar em nome de alguma divindade sempre será mais confortável (Deus Vult ou "é a vontade de Deus") do que em nome de coisas e pessoas mundanas (esposa e filhos, p ex: na hora a gente justifica, a treta é o DEPOIS, a gente sozinho com o travesseiro, ali é ruim). Exceto para os LOBOS, claro (qualquer dia ainda falo de como me portaria numa situação assim, tipo notar o Alfa, seus cupinchas e como neutralizar, ou deixo por isso mesmo e, surgindo a ocasião, apenas faço e dê no que der, pelo menos de fome não morro)...

[Túlio]

Esqueci, só lembrei agora, após conversar com um Colega das antigas: o nosso truta @Marcelo Ponciano veio com uma ideia que só dei uma risadinha mas esqueci de avisar, e serve para quem pensa igual. Começo com uma pergunta:

Do que mamíferos precisam ainda mais e com maior urgência do que (pela ordem) água e comida?

AR!!!

Tem que ser GÊNIO (e nem sei de que tipo) para esconder algo assim de gente que nem eu, quem me treinou, quem foi treinado comigo, antes e depois, e todas as variantes disso.

Lembram do pagodeiro aquele, o "belo"? A lenda da grobo é que o pessoal foi olhar as medidas, a planta, sei lá o que, e achou incongruências, dae pegaram o muquifo dele; depois falaram que uma das vagabas caguetou.

LOROTA!

No Curso ensinaram, a tigrada desde o início estava procurando por condutos de AR (até diagramas mostraram), pois sem água e comida se passa DIAS, sem ar só uns poucos MINUTOS!


Melhor repensar essa ideia, cupincha, tá com cara de que vem coisa braba por aí...

[Marcelo Ponciano]

Os americanos cultivam o mito do herói solitário que vai vencer só todos os perigos. Isso reflete-se também nas produções de entretenimento, cinema, livros e "documentários" como o citado pelo camarada Marcelo. As produções voltadas para tal tipo de cultura vendem bem, assim temos várias séries na TV a cabo como "Homens da Montanha", "Longe da Civilização" e outras. Não há necessidade de muita precisão nos detalhes das séries. O tipo está lá no fim do mundo e vai fazer uma cabana. Do nada aprece com uma furadeira elétrica (com bateria), serra circular, quadriciclo, etc.. Na prática não há nada de herói solitário na vida das comunidades americanas. Normalmente são muito solidárias com os vizinhos e, em caso de emergência vão unir-se em grupo e não distanciar-se.
Assim se realmente houver o Armagedon quem sobreviver vai unir-se em tribos, como os antigos celtas e germanos ou os berberes, os cossacos, etc.. Portanto não vou fazer nada, vou unir-me com o que restar de minha família, a uma tribo. As possibilidades de sobreviver serão muito maiores em grupo que só.

Na verdade o documentário que citei aborda isso, no final dele as pessoas voltam a viver em grupos, conservar alimentos à maneira antiga, etc. Mas isso só ocorre depois de uma série de acontecimentos violentos com grupos hostis.

Esqueci, só lembrei agora, após conversar com um Colega das antigas: o nosso truta @Marcelo Ponciano veio com uma ideia que só dei uma risadinha mas esqueci de avisar, e serve para quem pensa igual. Começo com uma pergunta:

Do que mamíferos precisam ainda mais e com maior urgência do que (pela ordem) água e comida?

AR!!!

Tem que ser GÊNIO (e nem sei de que tipo) para esconder algo assim de gente que nem eu, quem me treinou, quem foi treinado comigo, antes e depois, e todas as variantes disso.

Lembram do pagodeiro aquele, o "belo"? A lenda da grobo é que o pessoal foi olhar as medidas, a planta, sei lá o que, e achou incongruências, dae pegaram o muquifo dele; depois falaram que uma das vagabas caguetou.

LOROTA!

No Curso ensinaram, a tigrada desde o início estava procurando por condutos de AR (até diagramas mostraram), pois sem água e comida se passa DIAS, sem ar só uns poucos MINUTOS!


Melhor repensar essa ideia, cupincha, tá com cara de que vem coisa braba por aí...

Eu pensei nesse problema e de fato não achei solução, mas por outros motivos que não o citado.

O problema relacionado ao ar que pensei era que isso implicaria em projeto de enganharia e execução por mão de obra qualificada. Isso culmina no grande furo desse projeto: quem projeta e quem executa saberá onde se localiza o esconderijo.

Não precisa ser militar e ter treinamento policial para pensar nisso. O pedreiro que passou os canos chegará no esconderijo antes.

[Túlio]

Eu pensei nesse problema e de fato não achei solução, mas por outros motivos que não o citado.

O problema relacionado ao ar que pensei era que isso implicaria em projeto de enganharia e execução por mão de obra qualificada. Isso culmina no grande furo desse projeto: quem projeta e quem executa saberá onde se localiza o esconderijo.

Não precisa ser militar e ter treinamento policial para pensar nisso. O pedreiro que passou os canos chegará no esconderijo antes.

Destaquei a FALHA INSANÁVEL: se não sabes fazer tu mesmo, ou aprendes ou já era. Porque deverias saber que quem aprende a MEDIDA infere a CONTRAMEDIDA!