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Re: Exemplos de Israel.
Enviado: Sex Set 10, 2010 2:21 pm
por Wingate
Esta não é uma atitude decente de um estado que se diz evoluído e ocidental. Acho ainda que Israel está a regredir e qualquer dia está ao nível da Arábia Saudita.
O que o governo israelense não está percebendo (ou finge não perceber) é que esse isolacionismo cada vez maior do país representa um perigo para sua própria existência. O que será de Israel nos próximos 100 anos, se os Estados Unidos forem substituídos como maior potência militar mundial? Quem os protegerá no futuro, considerando que o país está localizado num "mar" de nações hostis, sem aliados por perto?
Wingate
Re: Exemplos de Israel.
Enviado: Sex Set 10, 2010 5:50 pm
por rodrigo
Quem os protegerá no futuro, considerando que o país está localizado num "mar" de nações hostis, sem aliados por perto?
O Jericho III, armado com uma ogiva nuclear.
Re: Exemplos de Israel.
Enviado: Sex Set 10, 2010 7:52 pm
por kurgan
Wingate escreveu:Esta não é uma atitude decente de um estado que se diz evoluído e ocidental. Acho ainda que Israel está a regredir e qualquer dia está ao nível da Arábia Saudita.
O que o governo israelense não está percebendo (ou finge não perceber) é que esse isolacionismo cada vez maior do país representa um perigo para sua própria existência. O que será de Israel nos próximos 100 anos, se os Estados Unidos forem substituídos como maior potência militar mundial? Quem os protegerá no futuro, considerando que o país está localizado num "mar" de nações hostis, sem aliados por perto?
Wingate
Israel não está nem aí... se os americanos se forem tem os franceses, alemães ou outros que darão suporte. Literalmente Israel está c@g@ndo para tudo, pois eles são os melhores dos melhores e ponto final.
Re: Exemplos de Israel.
Enviado: Sex Set 10, 2010 9:14 pm
por FOXTROT
rodrigo escreveu:
Quem os protegerá no futuro, considerando que o país está localizado num "mar" de nações hostis, sem aliados por perto?
O Jericho III, armado com uma ogiva nuclear.
Israel deve pensar em se defender por meios convencionais, em caso de guerra nuclear, a desvantagem será do Estado Sionista, uma coisa é atacar o Irã e sua imensidão, outra é enfileirar mísseis atômicos em uma nação pequenina.
Saudações
Re: Exemplos de Israel.
Enviado: Sex Set 10, 2010 10:00 pm
por suntsé
rodrigo escreveu:
Quem os protegerá no futuro, considerando que o país está localizado num "mar" de nações hostis, sem aliados por perto?
O Jericho III, armado com uma ogiva nuclear.
Sem os EUA para fazer frente, quem vai impedir os àrabes de construirem o seu aparato nuclear?
Re: Exemplos de Israel.
Enviado: Sáb Set 11, 2010 11:11 am
por Pasquale Catozzo
West Bank rabbi: Jews can kill Gentiles who threaten Israel
Book by Rabbi Yitzhak Shapiro of Yitzhar permits even the murder of babies and children who pose threat.
Just weeks after the arrest of alleged Jewish terrorist, Yaakov Teitel, a West Bank rabbi on Monday released a book giving Jews permission to kill Gentiles who threaten Israel.
Rabbi Yitzhak Shapiro, who heads the Od Yosef Chai Yeshiva in the Yitzhar settlement, wrote in his book "The King's Torah"
that even babies and children can be killed if they pose a threat to the nation.Shapiro based the majority of his teachings on passages quoted from the Bible, to which he adds his opinions and beliefs.
"It is permissable to kill the Righteous among Nations even if they are not responsible for the threatening situation," he wrote, adding: "If we kill a Gentile who has sinned or has violated one of the seven commandments - because we care about the commandments - there is nothing wrong with the murder."
Several prominent rabbis, including Rabbi Yithak Ginzburg and Rabbi Yaakov Yosef, have recommended the book to their students and followers.
www.haaretz.com/jewish-world/news
Re: Exemplos de Israel.
Enviado: Sáb Set 11, 2010 1:57 pm
por Oziris
Lamentável, Israel está caminhando para
uma teocracia, fundamentalista.
Logo eu que era fã desse estado.
[]s
Re: Exemplos de Israel.
Enviado: Sáb Set 11, 2010 2:21 pm
por suntsé
Oziris escreveu:Lamentável, Israel está caminhando para
uma teocracia, fundamentalista.
Logo eu que era fã desse estado.
[]s
È, eu também era admirador deles, mas ultimamente eles tem decepicionado.
Re: Exemplos de Israel.
Enviado: Sáb Set 11, 2010 3:50 pm
por Enlil
A questão fundamental é a classe política israelense não se deu conta q o mundo mudou. Assim como em muito outros lugares do mundo, nosso país é um exemplo, grupos políticos aliados a um forte suporte de mídia, conservadores de determinado statu quo político, econômico e social, estão cada vez menos eficazes em reproduzir sua "legitimidade". De fato um número cada vez maior de pessoas pelo mundo afora estão se dando conta q a política israelense em relação a Palestina não tem nada a ver com segurança mas sim com pura e simples anexação de território e, o q é pior, em muito fundamentada em "transcendentalismos imemoriais"...
Embora Israel tenha um governo eleito é um Estado em q a nacionalidade se confunde com religião e está é utilizada naturalmente para legitimar ações políticas e estratégicas. Sendo assim, Israel não deixa de ser uma semi-teocracia, onde Estado se confunde com religião e matiza fortemente sua política.
Já aos plaestinos infelizmente estão divididos entre os corruptos e colaboracionistas do Fatah e os radicais do Hamas. No entanto, por mais q o Hamas seja radical é bom não esquecer q ele foi ELEITO, inicialmente. Porque? Justamente pelo histórico do Fatah pós-acordos Acordos de Paz de Camp David: cedeu, não ganhou nada em troca e os únicos beneficiados foram a cúpula plutocrática do partido, q chegou ao cúmulo de construir mansões na favelizada Faixa de Gaza.
Por seu turno o Hamas, radical, não aceitará nunca a usurpação de territórios palestinos por migalhas, muito menos a represssão, a punição coletiva q só reproduz o ódio, o embargo, etc. Sem falar q, querendo-se ou não, de fato, o Hamas age como um Estado como um forte foco em asssistência civil, coisa q o Fatah muito pouco fez. De certa forma o Hamas é muito parecido com o Hezzbolah, no Líbano. Ambos não recuarão um milímetro frente Israel, além de terem forte atuação social, q lhes dá grande legitimidade frente a sociedade civil.
De certa forma o atual governo israelense atua como os neocons de Bush, com políticas muitas vezes de extrema-direita, legitimadas por toda sorte de partidos religiosos, uma evidência clara da ausência de separação entre sociedade civil e religião e q põem em cheque a suposta laicidade do Estado de Israel.
Enquanto a política israelense for comandada por sionistas de extrema-direita e religiosos fundamentalistas sua situação na região continuará insolúvel e cada vez menos legítima frente a opinial pública mundial.
Enfim, parte significativa da opinião pública mundial está se dando conta da razão fundamental da insolubilidade dos conflitos entre grupso israelenses e palestinos: radicais combatendo radicais de ambos os lados do front; e os civis...
Re: Exemplos de Israel.
Enviado: Sáb Set 11, 2010 5:05 pm
por soultrain
Pois é meu amigo!!!
Re: Exemplos de Israel.
Enviado: Dom Set 12, 2010 10:33 am
por felipexion
LeandroGCard escreveu:Hum,
A população total dos assentamentos israelenses em solo palestino aumenta ou diminui ano a ano? E o número total de assentamentos na mesma situação? Se nenhum deles diminui, qual o mérito de desativarem um ou outro, quando na verdade nenhum deles deveria sequer existir? Ou os palestinos podem montar cidades quando quiserem em território israelense? Pelo tema deste tópico, acho que não.
Leandro G. Card
P.S.: O caso do Exodus foi em 1947. Os eventos da década de 40 do século passado vão servir para justificar os atos de Israel até quando?
A população aumenta em virtude do aumento populacional, mas o número de assentamentos vem diminuindo bastante.
Já percebeu que a fronteira quente é Gaza? São poucos os incidentes envolvendo a Cisjordânia mesmo com a ocupação ilegal por parte de Israel que aconteceu no passado. Vale ressaltar que atentados diminuíram muito após a construção do muro.
Não é justificar atos, mas cessar com a omissão que levou aos atos do passado.
Re: Exemplos de Israel.
Enviado: Dom Set 12, 2010 10:39 am
por felipexion
Enlil escreveu:Os assentanmentos desativados foram os q estavam isolados e o custo de sua "segurança" tornou inviável sua continuidade/expansão. Logo, antes fosse um singular exemplo de "boa vontade" israelense, para "ativistas pró-palestinos verem"; de fato foi pura e simplesmente uma questão de "custo/benefício" no universo da usurpação/ocupação de territórios palestinos por parte do Estado de Israel.
Enlil, a questão aqui não é essa, apenas dei um exemplo.
É que quando um judeu ortodoxo fala sobre a expulsão total dos palestinos e do Eretz Israel criam tópicos, sites, assinaturas e o escambau a quatro com o objetivo de mostrar que Israel é o novo nazismo e que Gaza é um campo de extermínio.
Mas agora quando radicais palestinos fuzilam um carro matando 4 civis logo após o começo das conversas sobre a paz na região lançam apenas uma nota lamentando o ocorrido e se brincar ainda justificam esse ato brutal.
O que eu quero dizer é que radicais vão existir de todos os lados e são uma minoria que atrapalham as negociações de paz, mas que muitos aqui já apoiaram (inclusive eu) ou apoiam esses atos e essas declarações defendendo cegamente o que não pode ser justificado.
Até lembrei de uma imagem que vi esses dias:
O mesmo levo para judeus e palestinos: radicais são uma minoria.
Re: Exemplos de Israel.
Enviado: Qui Set 16, 2010 1:05 pm
por Wingate
Israel não está nem aí... se os americanos se forem tem os franceses, alemães ou outros que darão suporte. Literalmente Israel está c@g@ndo para tudo, pois eles são os melhores dos melhores e ponto final.
Israel dependendo de franceses e alemães? Puxa, como você odeia Israel!
Wingate
Re: Exemplos de Israel.
Enviado: Qui Set 16, 2010 1:10 pm
por P44
Pelo menos conseguem submarinos alemães de graça, coisa única no mundo...
Re: Exemplos de Israel.
Enviado: Sex Set 17, 2010 7:42 am
por Enlil
felipexion escreveu:Enlil escreveu:Os assentanmentos desativados foram os q estavam isolados e o custo de sua "segurança" tornou inviável sua continuidade/expansão. Logo, antes fosse um singular exemplo de "boa vontade" israelense, para "ativistas pró-palestinos verem"; de fato foi pura e simplesmente uma questão de "custo/benefício" no universo da usurpação/ocupação de territórios palestinos por parte do Estado de Israel.
Enlil, a questão aqui não é essa, apenas dei um exemplo.
É que quando um judeu ortodoxo fala sobre a expulsão total dos palestinos e do Eretz Israel criam tópicos, sites, assinaturas e o escambau a quatro com o objetivo de mostrar que Israel é o novo nazismo e que Gaza é um campo de extermínio.
Mas agora quando radicais palestinos fuzilam um carro matando 4 civis logo após o começo das conversas sobre a paz na região lançam apenas uma nota lamentando o ocorrido e se brincar ainda justificam esse ato brutal.
O que eu quero dizer é que radicais vão existir de todos os lados e são uma minoria que atrapalham as negociações de paz, mas que muitos aqui já apoiaram (inclusive eu) ou apoiam esses atos e essas declarações defendendo cegamente o que não pode ser justificado.
Até lembrei de uma imagem que vi esses dias:
O mesmo levo para judeus e palestinos: radicais são uma minoria.
A questão fundamental do radicalismo palestino é simples: a usurpação de seu território. Por outro lado, as ditas "negociações de paz" são qualquer coisa menos isso, visam apenas manter um statu quo de ocupação, um teatro para "americano ver", q não resolve coisa alguma, q vai do nada para lugar nenhum. A "Autoridade palestina" na Cisjordânia está mais preocupada em manter seu poder, em oposição ao Hamas, com o apoio do ocidente. Tornou-se nada além do q um castelo de cartas de corrupção q não resolve nada de fato, apenas chancela, ou não, o q lhe é imposto.
O dia q Israel de fato quiser a paz de fato volta as fronteiras de 1967 e apoia efetivamente a fundação de um Estado palestino.
Logo, NUNCA, NUNCA, haverá PAZ enquanto Israel insistir na ANEXAÇÃO de Jerusalém Oriental e na retalhação da Cisjordânia, sem falar nas Colinas de Golã.
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