Fórum Defesa Brasil

Carlos se de repente e por força do PEC o governo Português quisesse vender os Leo II A-6 para o Brasil eu ficava bastante mais descansado em relação ao dinheiro do que se fosse por exemplo a Angola. E é disso que eu estou a falar.

CM não sejais tão contundente. Vc poderá vender as corvetas para quem quiser, mas não com o meu dinheiro bancando isso. BNDES.
Eu quero que seja vendida com financiamento internacional, da mesma forma como estamos buscando o Paribas e outros para os projetos FX2 e SubNuke. O meu foco é não meter o BNDES nisso.
Caso não saibas, o BNDES é o dono da maior frota de aviões Embraer no mundo. Vários deram calote e está sendo um transtorno re-vender aeronaves e refinanciar.
No fim, o BNDES nem sempre ganha e quando ele perde, me diga quem na verdade é que está perdendo?
Mr Lula ou nós?

E se for, saiba que não com o meu aval.

LeandroGCard escreveu:Isto é caminhar para se tornar uma nação desenvolvida. Não comprar navios dos outros, mas vendê-los.


Leandro G. Card

Eu já sabia... Só não sei se entenderam as várias indiretas...

Corsário01 escreveu:CM não sejais tão contundente. Vc poderá vender as corvetas para quem quiser, mas não com o meu dinheiro bancando isso. BNDES.
Eu quero que seja vendida com financiamento internacional, da mesma forma como estamos buscando o Paribas e outros para os projetos FX2 e SubNuke. O meu foco é não meter o BNDES nisso.
Caso não saibas, o BNDES é o dono da maior frota de aviões Embraer no mundo. Vários deram calote e está sendo um transtorno re-vender aeronaves e refinanciar.
No fim, o BNDES nem sempre ganha e quando ele perde, me diga quem na verdade é que está perdendo?
Mr Lula ou nós?

E se for, saiba que não com o meu aval.

Se for para pagar a conta de um navio de 200 milhões, para lucrar bilhões, eu pagaria... Mas de todo modo não troquem os pés pela cabeça. Estamos lá para fazer negócio tal qual estiveram aqui vários navios Alemães , Italianos e Francêses. E se acertamos com os Italianos, tal qual a guiné do xupins do confins acertou com o Brasil, então é porque eles tem interesse. Depois de acertado e assinado a carta de intenções, ai sim é que entramos nas negociatas mamatas, tal como os Italianos e Francêses no caso das escoltas e submarinos. Assim tudo deverá ser acordado entre o Brasil e o dito país, com toda a maturidade, como foi com a Namibia e como foi com tudo o que a MB anda fazendo nos ultimos anos.

Todo mundo santo, sem nenhum viés ideológico, né?
Tá certo, deixa assim.

As corvetas não servem para oprimir o povo, é mais sufocar. Está mais que provado que a cultura daqueles lados privilegia ditadores e não quer democracia. Quando eles quiserem democracia e prosperidade, terão que lutar por isso para lhe dar valor. Enquanto isso, acho bem que vendam mas eles que paguem adiantado.

Corsário01 escreveu:Basta lembrar de uns certos modelinhos feitos por um grande estaleiro europeu para um certo pais de marinheiros baixinhos.
Os navios estão até hoje com o fabricante, pq o "mico"não serve para nenhum outro tipo de cliente.

Do nada este certo pais resolveu que não queria mais os navios e pronto.

Não espero que isso ocorra conosco, mas se o BNDES for financiar isso, eu ficarei sim, muito preocupado, com palestras ou sem palestras.

A realidade as vezes passa muito longe dos anfiteatros da vida. É duro, mas é a realidade!

Prudência é o que temos que ter e não sair por ai soltando fogos como se esta venda fosse a oitava maravilha do mundo, pois certamente ela não é!

É bom para o país? Sim
É bom para a MB? Sim

Mas se der caca, será bom para nós contribuintes? Pensem!

Tem razão, vamos ser prudentes. Fecha a josta e não vende pra ninguém, assim não corre o risco de tomar calote. A as veses para um produto deslancha tem que haver a primeira venda. Mas pra que. já que vamos tomar calote.

Corsário01 escreveu:Normalmente eu ficaria hiperMegaFeliz, mas, vou por os pés no chão só um pouco.

Essa compra está sendo feita por um Ditador e é sabido que Ditadores são meio imprevisíveis. Não sei se ao longo do caminho entre assinar/escolher qual estaleiro/iniciar a construção/ terminar, ele não mudará de idéia e cancelará ou deixará de pagar. O país deles é rico? Beleza, mas Ditadores são Ditadores e eu não confio neles.
Tb é importante ficar atento que o BNDES vai financiar este navio ( posso estar errado, mas se é assim na Embraer, duvido que seja diferente neste caso), e ai quem vai pagar a conta? Nós para variar.
Alguns dirão: Se assim for, a MB fica com o navio. Ok, mas é uma corveta a mais que a MB quer?
Enfim, torcerei para que esta venda seja um sucesso( sucesso=ir até o final do processo) e que outros paises africanos tb optem por ela, de preferência sem o BNDES no meio.

Mr Lula é craque em perdoar dividas de outros paises com o Brasil sem nossa autorização.

Afinal, de quem é o dinheiro que deixamos de receber? Hein?

Concordo plenamente com esta ponderada opinião. Pé atrás.
Além disso, conforme o próximo presidente, muita coisa que hoje é, poderá não ser mais.

henriquejr escreveu:Quando li a notícia foi a primeira coisa que pensei: "Esse é mais um daqueles casos que no futuro o Brasil vai terminar perdoando a dívida!"

Tenho quase certeza que o governo sabe muito bem disso, o problema é que a política internacional deste governo (chefiado pelo Celso Amorim) segue tendências claramente ideológicas! Nunca vi um governo gostar tanto de ditaduras como esse!

Chefiado pelo professor Marco Aurélio Garcia. Aí que mora o perigo.

Não entendo, não entendo mesmo a visão de alguns de vocês, desculpem, mas acho até ingênua a postura.

Nenhum contrato destes é feito sem participação de financiamento do país tomador, nenhum! Como não temos banco de exportação, o BNDS fará o financiamento.

Se concretizada a venda e aprovado o financiamento será excelente para o país, sejo o dito democrata ou ditador.

O risco é componente da taxa de juros e condições de garantia e pode ser aferido pelo prêmio do seguro, que também é parte integrante do valor financiado. Na verdade o prêmio é o primeiro valor (normalmente faz parte da contrapartida não financiada).

Caso ocorra a inadimplência do tomador, simplesmentes o bem não é entregue, mas todos os custos ocorridos são cobertos, o que não será suportado serão custos futuros, que obviamente não ocorreram.

O BNDS comumente utiliza garantias entre bancos centrais para seus empréstimos internacionais.

Pode ter certeza que se houver devolução do bem o prejuizo será único e exclusivo do tomador, que pagou um pedaço e ficou sem o bem ou pior fica sem o bem e tem que arcar com a quebra de contrato. Dependendo do contrato pode até ter investimentos ou numerários retidos no exterior para honrar as custas e prejuizos do agente financeiro (seja banco ou seguradora).

E sobre ditadura ou democracia, se nós não vendermos outros venderão. É simples assim.

Isso de ideologia é uma lenda para crianças de colo. O que faz o mundo girar é dinheiro!

Isso não quer dizer que tenhamos que ser mal ou impiedosos, quero dizer que tem que ter postura e profissionalismo, fazer negócios não é fazer aventuras levianas como alguns acreditam e se fizerem vão quebrar a cara na primeira, até hoje não vi nada disto acontecer, o BNDS financia obras e serviços brasileiros em diversos países, nunca levou uma moratória ou calote, diferente de alguns hermanos socialistas do caribe. Ameaças houveram várias, nenhuma aconteceu.

Estamos fincando um pé lá, parafraseando o regente, tomando para si, antes que algum aventureiro o faça!

E riscos são inerentes e mensuráveis.

Pronto já falei demais até, peço desculpas a todos pelo destempero.

Forte Abraço

Arrebendou, mestre Loki, arrebentou!!!

Se eu fosse chefe de marketing de uma empresa, alguns daqui custariam muito a ter uma vaga, o pensamento é de antemão derrotista, da minha (virtual) empresa estariam fora!

[]'s!!

DELTA22 escreveu:Arrebendou, mestre Loki, arrebentou!!!

Se eu fosse chefe de marketing de uma empresa, alguns daqui custariam muito a ter uma vaga, o pensamento é de antemão derrotista, da minha (virtual) empresa estariam fora!

[]'s!!

x 1.000! Eu diria além disso, o pensamento de muitos acima, tem uma pitada de complexo de vira-latas, outra de ideologisse aguda e uma última de undenismo infantil.

No capitalismo é assim, uns vendem, outros compram, tudo a crédito e não se olha as idéias do consumidor, afinal, democratas e ditadores tem que comer, se vestir, se armar, etc..

[]´s

Que se agregue mais uma ou duas corvetas para a MB. Diminuição de custos...

Negócios são negócios...

Se o BNDS aprovar... façamos o navio e sigamos em frente...

Se ficarmos com medo de exportar... pode ter certesa que os chineses vão lá e fazem 3 navios.

Existem mais coisas nesses negócios do que um navio aqui e outro ali.

Enfim... esse sou eu.

[]s
CB_Lima

Mais uma vez, responderam muito bem por mim, não teria sido tão claro e correto na análise, aliás, nem chegaria aos pés desse tapa na cara da vira-latice.

Aliás, o termo agora é "realismo subalterno".