Submarino Nuclear Argentino

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Re: Submarino Nuclear Argentino

#46 Mensagem por Penguin » Sáb Jun 05, 2010 10:00 am

orestespf escreveu:A tal da pressa em "pensar"...

Sei não, sou das antigas, vejo a coisa por outro ângulo. Sob meu ângulo ótico vejo duas situações díspares:

i) A Argentina está totalmente sem grana para manter suas FFAA;

ii) O "excesso" regional é um caminho para o "impedimento" global.

Explico: a Argentina não só está sem grana, no momento, para altos investimentos em suas FFAA, como não há boa vontade (ou algo além disso) política por parte de seu atual governante. Além disso, existe uma franca (e dependente) aproximação da Argentina com os EUA, quase um alinhamento, digamos. Mais pela dependência econômica do que por qualquer outra coisa. Por outro lado, a "saturação" de ambições sugere disputas regionais, ou seja, basta que mais de um queira para que se configure "um possível conflito regional à vista".

Está mais do que claro que a atual Argentina não tem condições de ambicionar um sub nuclear, não por questões técnicas, mas por questões políticas e econômicas. Fico me perguntando: este movimento (e não intenção real) não passaria de um grande jogo para passar a ideia que há uma disputa na AL para que algum país tenha o primeiro sub movido a propulsão nuclear? E assim sendo, uma forma indireta-direta para que, configurada tal disputa, não haja uma pressão internacional para que o Brasil freie seu ambicioso programa do sub nuclear?

Disputa = a possibilidade de conflito => olhos atentos => pressão além da conta.

De duas, uma: ou existe parcela de militares argentinos que, motivados pela iniciativa brasileira, optaram pela divulgação formal de sua competência profissional para igualmente produzir um sub nuclear nacional (o que é justo e meritório), ou existe uma maquiavélica trama para impedir o Brasil tenha o seu.

Cada um com sua sentença!
Seja bem vindo prezado Orestes!

Alguns comentários...
Na era dos Kirchner, a Argentina tem se afastado dos EUA. O contrário do que aconteceu com Menem.
Sua economia tem se recuperado. Desde de 2003, o crescimento da economia argentina tem alcançado "taxas chinesas":
2003: 8.8% (Início do governo Néstor Kirchner)
2004: 9.0%
2005: 9.2%
2006: 8.5%
2007: 8.7%
2008: 7,0%
2009: 0,9% (não entrou em recessão)
O comércio exterior da argentina é diversificado e está longe de qualquer dependência do mercado dos EUA. Aliás, se há alguma dependência é com o Brasil (e a China se expandindo...):
Destino de Exportaciones
Brasil: 18,9%
China: 9,1%
Estados Unidos: 7,4%
Chile: 6,7%
Países Bajos: 4,2%
Otros 53,7% (2008)

Origen de Importaciones
Brasil: 31,3%
China: 12,4%
Estados Unidos: 12,0%
Alemania: 4,4%
Paraguay: 3,1%
Otros: 36,8% (2008)
De forma semelhante ao Brasil, a Argentina também quitou sua divida externa com o FMI, com ajuda de Chavez, diga-se:
En diciembre de 2005, el presidente Néstor Kirchner decidió liquidar la deuda argentina con el FMI en un solo pago, sin nueva financiación, por un total de 9.810 millones de dólares utilizando las reservas internacionales que alcanzaron un valor de 28.000 millones de dólares ese año, reduciéndose éstas a 18.000 millones de dólares en enero de 2006. El pago en parte fue financiado por Venezuela, quien compró obligaciones argentinas por 1.600 millones de dólares. Dos días antes de este hecho, Brasil también había cancelado la totalidad de su deuda con el FMI.
Nestor Kirchner foi escolhido como Secretário Geral da UNASUL!
Imagem

Em algum momento, quando os argentinos sentirem que já recuperaram o que perderam nos duros anos do default (2001), haverá novamente predisposição para novos investimentos militares.


[]s




Editado pela última vez por Penguin em Sáb Jun 05, 2010 11:41 pm, em um total de 1 vez.
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Re: Submarino Nuclear Argentino

#47 Mensagem por Penguin » Sáb Jun 05, 2010 10:29 am

¿Necesita Argentina un submarino nuclear?
http://www.nuevamayoria.com/index.php?o ... &Itemid=30
Jun-04-10 - por Rosendo Fraga

La Argentina es el país de América Latina más avanzado en materia de tecnología nuclear. La Comisión Nacional de Energía Atómica (CNEA) acaba de cumplir 60 años y muestra una continuidad muy importante, más allá de las dificultades y conflictos sufridos por el país en las últimas décadas.

INVAP tiene logros sin precedentes en la región, exportando tecnología y reactores a diversos países del mundo.

El país tiene en términos científicos y tecnológicos la capacidad no solo de tener un submarino nuclear, sino también el arma nuclear, en caso que tomara la decisión de hacerlo.

Es claro que ello sería un grave error. Por el contrario: un activo importante que el país tiene en este campo es la certeza ante el mundo del uso pacifico de esta tecnología.

El submarino nuclear lo es por sus sistema de propulsión y no porque lleve misiles nucleares.

Este es el concepto con el cual desde hace décadas, con una continuidad que va desde el gobierno militar hasta Lula, Brasil viene desarrollando el proyecto del submarino nuclear. Requiere una inversión muy grande y en el caso de Brasil implica un acuerdo tecnológico con Francia.

La política brasileña como actor global contempla una dimensión estratégica como la de China, Rusia e India -los otros tres países del llamado grupo BRIC por las siglas de los países-. Es en este marco que se inscribe su propósito de ser miembro permanente del Consejo de Seguridad por América Latina, y en el que el submarino nuclear tiene un significado importante.

Como lo explicó el ministro de Defensa brasileño Nelson Jobim el año pasado durante su visita a Buenos Aires, el proyecto tiene que ver con el rol del país en el mundo, la necesidad estratégica de dar seguridad al litoral marítimo en función de los recientes hallazgos de petróleo y a la conveniencia de potenciar el desarrollo científico y tecnológico.

Explicó con lógica que el proyecto es contar con tres submarinos, dado que para tener operativo uno en forma permanente, hace falta que otro esté en mantenimiento y otro en apresto.


Pero entre Argentina y Brasil hay diferencias. El SIPRI -un centro de investigaciones sobre el gasto militar con sede en Estocolmo- acaba de presentar esta semana su informe anual, de acuerdo al cual el gasto militar brasileño es diez veces mayor que el de Argentina, aunque el PBI sería solo cinco veces más.

Con un gasto en defensa tan limitado, y que además ha estado disminuyendo en términos reales, no parece claro cómo Argentina va a financiar un proyecto de esta envergadura.

Además, las Fuerzas Armadas muestran limitaciones importantes en materia presupuestaria para el mantenimiento y funcionamiento de sistemas que en muchos casos ya están obsoletos.

Por último, una decisión de tener un submarino nuclear puede ser percibida como destinada a tener una cierta competencia estratégica con Brasil, algo que en mi opinión hoy carece de sentido.

Si es que realmente Argentina ha decidido construir un submarino nuclear, se trata de una decisión que requiere una evolución profunda y meditada y que además debe ser revisada en función de las prioridades y necesidades básicas de la defensa argentina y de los intereses de la política exterior.

Lo peor que podría suceder es que un anuncio de esta envergadura después se diluya, por la simple razón de que el país habría aparecido ante el mundo sin la consistencia necesaria en una materia muy sensible y trascendente.

Además, esta información se hace pública a sólo cuatro días de que se reúna la Asamblea de la OEA, en la cual justamente se tratará el tema de la reducción del gasto militar en la región para evitar el riesgo de una carrera armamentista, con lo cual la información que se ha hecho pública puede generar más de una interpretación controvertida.




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Re: Submarino Nuclear Argentino

#48 Mensagem por Marino » Sáb Jun 05, 2010 11:07 am

A estrada para um SSN é muuuiiiito longa.
Estava lendo os posts dos argies no Saorbats e um forista falou da necessidade de miniaturizar o reator Carem que pretendem navalizar, e publicou a imagem abaixo, do prédio de contenção do reator atual:
Imagem
Repito, impossível:não, absolutamente, mas não é algo plug and play.
Além do que já escrevi, somemos o redesenho das auxiliares, da contenção nuclear, do sistema de diminuição de ruído, etc.
Assim entendemos as 6000 ton do SSN nacional.
Impossível com um de 1700 ton? ACHO que não, masssssss...




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Re: Submarino Nuclear Argentino

#49 Mensagem por Marino » Sáb Jun 05, 2010 11:15 am

Também foi opublicada uma entrevista com a Ministra da Defesa Garré, e a parte do SSN é esta:
ZM: Menciono submarinos, ¿ Que va a pasar con el ARA San Luis y que pasara con el proyectado ARA Santa Fe?

NG: Por ahora estamos terminando los trabajos en el ARA San Juan, con una capacidad que habiamos perdido y hacia 20 años que no haciamos. El ultimo, el ARA Santa Cruz, habiamos debido enviarlo a Brasil. Ahora habra que ver con cual se va a comenzar de elos y pensar realmente en mecanismos de propulsion para submarinos mas adecuados.

ZM: ¿Nos referimos a propulsion AIP?

NG: Propulsion Nuclear, ¿ por que no estudiarlo?,

ZM: ¿ Dentro del concepto del reactor CAREM?

NG: Por ahora vamos a lanzar una investigacion en el CITEDEF, Jugamos a lo grande, no a lo espectacular, a lo grande en estar, en no perder capacidades y recuperar las que se tuvo en muy malas conducciones donde nos destruyeron los sectores cientifico-tecnologicos e industriales.

Daniel Gallo: ¿ Lo harian junto al proyecto brasileño?

NG: Por ahora estamos nucleando gente en CITEDEF, para tener el recurso humano que es fundamental. Saben que estamos trabajando con los vectores, con el proyecto GRADICOM el Tronador II, los combustibles solidos.

Daniel Gallo: Hace 30 años, la Marina tenia un proyecto para desarrollar un submarino nuclear.

NG: La Armada ha mantenido siempre (hace enfasis) su vocacion por este tema, la verdad que tenemos cierta dispersion de recursos humanos que hay que recuperar, despues de todos los analisis indican que podemos.

Daniel Gallo: Son conceptos caros.

NG: Son caros pero es una tecnologia a la que la Argentina no puede renunciar en todas las areas. El otro dia estuve en Atucha y es realmente una obra impresionante. Hay que retomar ese camino y tambien hay que cambiar matrices energeticas que ya no van. Que pueden ser muy caras o contaminantes, de manera que consideramos esta posibilidad y estamos dando los primeros pasos. Espero no irme del Ministerio sin dejar eso encaminado.

Daniel Gallo: Es un proyecto mas que ambicioso.

NG: Sin dudas son temas que debemos retomar.




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Re: Submarino Nuclear Argentino

#50 Mensagem por Marino » Sáb Jun 05, 2010 11:18 am

Não sei onde postar a entrevista da Ministra Garré, então posto aqui e caso os moderadores julguem conveniente mudá-la de tópico, agradeço:
Citación:
Declaraciones de la Ministra de Defensa en el encuentro con Periodistas, 03/06/2010

--------------------------------------------------------------------------------

Zona Militar tuvo el privilegio de ser invitado a un encuentro con motivo de agasajar y comunicarse con Periodistas que brindo el Ministerio de Defensa de la Republica Argentina el dia 3 de Junio de 2010.

Nos hicimos presentes y fuimos recibidos por la Ministra de Defensa Nilda Garre, Los Jefes de Estado Mayor de las Fuerzas Armadas entre los cuales el Teniente General Luis Alberto Pozzi nos remarco la importancia de la modernizacion del Tanque Mediano Argentino (TAM) con recursos locales, Fabricaciones Militares y con asistencia de firmas de la Industria de Defensa de Alemania, se daran mayores detalles mas adelante al respecto, asi como la compra de equipamiento individual dirigido a las unidades del sur argentino y a la modernizacion del fusil FAL. Cuestiones las cuales segun el presupuesto lo permita, seran ampliadas a toda la fuerza y asi tambien la fabricacion del Cañon Liviano 105mm CALIV, desarrollado por el CITEDEF, tambien se encontraban el Almirante Jorge Omar Godoy y el Brigadier General Normando Constantino, Jefes de Estado Mayor de la Armada y la Fuerza Aerea respectivamente.

Ante mas de una decena de periodistas, la Ministra de Defensa Nilda Garre hizo declaraciones en donde pudimos satisfacer varias inquietudes que se le plantearon por mas de 45 minutos, es importante remarcar la fluidez que ha demostrado sin ser asesorada de alguna forma en ese momento y desconociendo tambien los temas que serian tratados.


Quote:
(Comienza la Ministra hablando sobre el Centro de Estudios Estrategicos del UNASUR)
NG: Va a empezar intensamente a partir del año que viene. Hay que definir representantes, que seran hasta dos por pais.
ZM: ¿Existe alguna posibilidad de formar como se hizo en Europa un "Eurocuerpo" en el ambito del UNASUR?
NG: Por ahora no, aunque por supuesto esta dentro de las posibilidades, con Chile y Peru ya contamos con fuerzas binacionales las cuales son principalmente para brindar apoyo en las tareas de reconstruccion en Haiti, Se ha creado un Batallon Combinado que se llama "General Jose de San Martin", de ingenieros, estamos esperando ahora que nos entreguen una perforadora porque nosotros estariamos encargados de la provision de agua y los peruanos aportan maquinas viales para reparacion de caminos. Hablaremos con Naciones Unidas para ver en que condiciones podemos enviar este Batallon, esta todo practicamente armado y nosotros estamos esperando solamente la entrega del material a diferencia de lo que es "Cruz del Sur" que estaria a disposicion de la ONU para todo lo que es operaciones de paz directamente. Dado lo que fue nuestro historial con Chile donde por decadas tuvimos hipotesis de conflicto, creo que esto es un avance muy importante, no hay nada que disuada mas la posibilidad de conflicto que cuando se empieza a compartir doctrina militar y ademas conocimiento de los bienes materiales que cuenta el otro. Fue muy satisfactorio para nosotros, ahora en Chile se encuentra en funciones el mismo Ministro con quien lo empezamos, entonces Ministro del Presidente Lagos y la verdad que en ese momento dijimos "¿Funcionara?" "¿Habra mucha desconfianza entre las fuerzas?" sin dudas son cosas en las cuales cuesta mucho tiempo reconstruir la confianza, pero las fuerzas han respondido excelentemente a esta exigencia de un esfuerzo binacional, se entendieron muy rapidamente y avanzaron.

Ayer firmamos con Uruguay y es la primera vez que se firma un convenio entre el Ministerio de Defensa Uruguayo y el Argentino, no se por que no se hizo antes pero si se por que no se hizo en estos ultimos 4 o 5 años, a pesar de la excelente relacion entre los Ministros y sus Ministerios con una absoluta coincidencia de ideas pero generalmente la relacion era entre fuerzas y ahora nos hemos encaminado a hacer encuentros uno en Uruguay y uno en nuestro pais, sobre un temario concreto donde hemos incorporado Ciencia y Tecnica asi como Produccion para la Defensa que nos interesaba mucho articular.

ZM: Dentro de este marco se encuentra la propuesta de los aviones Pampa para Uruguay?

NG: Mandamos gente de FadeA con Pampas y estuvieron 3 dias operando, tuvieron una excelente perspectiva y de a un año y medio a 2 años, la posibilidad de compra de 6 a 8 aviones Pampa y se interesaron tambien por la modernizacion del Pucara que estamos realizando y les gustaria algun nivel de participacion y habria que ver segun las capacidades con las que cuente Uruguay, en que area se podria hacer. Uruguay tiene necesidades de dos tipos de aviones, un Pampa que seria "interceptor" y otro para entrenamiento avanzado. Llevamos el equipo, se lo analizo y por supuesto, estaran analizando tambien otras ofertas aunque considero que el Pampa contara con un precio mas accesible a lo que ya se estaria ofreciendo con otros productos.

Periodista: ¿y con Brasil?

NG: Con Brasil estamos trabajando en el vehiculo Gaucho y verificaron todas las modificaciones que nos pidieron en la planta para la compatibilidad con los aviones de transporte de sus fuerzas lo que da en cualquier momento para que se comience con el proceso de fabricacion asi como tambien la participacion argentina en la construccion del C-390 que impulsa Brasil y la idea es que se construya entre distintos paises de la region. La industria aeronautica exige inversiones tan importantes y el desarrollo tecnologico tambien tan importantes que la idea es sumar esfuerzos. Argentina ha aceptado y estariamos viendo que partes hariamos, que inversiones son necesarias, etc. La idea es a futuro reemplazar o complementar a nuestros Hercules, como dije antes estamos terminando en Brasil y Argentina con todas las certificaciones del Gaucho y despues debera definirse como se fabricara considerando que la mision del Ministerio fue la creacion misma del Prototipo.

Dentro del ambito del Ejercito nuestro proyecto mas importante es la modernizacion de los TAM, empezamos ya y logramos financiacion para el prototipo y luego la aplicacion con Fabricaciones Militares, con participacion de alguna empresa de la industria de defensa alemana, veremos el Estado Aleman cual es la que define considerando que la idea es que sea un convenio Estado-Estado.

Periodista: ¿ Que otro proyecto de desarrollo industrial se encuentra en marcha?

NG: Tenemos distintos proyectos en relacion a la Industria Naval en marcha, con todo lo que es Tandanor y tambien estamos hablando con varias empresas para cierta especializacion que puede darse en el CINAR para la produccion de plataformas petroleras no solo en su casco sino tambien toda la ingenieria asociada a las mismas. Esto se esta conversando y estamos en condiciones asi que lo vamos a hacer. Orgullosamente podemos decir que Tandanor hoy es autosustentable, ha dado ganancias y se ha reinvertido .

(se confunden las palabras y a lo lejos se escucha una pregunta en relacion a la reestructuracion del ministerio y las fuerzas)

NG: Lo que me remarco mucho el Presidente Kirchner cuando me designo en el cargo fue que estas son instituciones del pais y hay que lograr una "reconciliacion". Sin dar concesiones que obstaculizen el proceso de justicia, era una tarea estrategica y hacia dentro requeria una formacion en temas constitucionales ejerciendo fuertemente el gobierno politico de la defensa que estaba en la Ley pero en el ejercicio no se hacia en forma firme , sostenida y tambien que el conjunto de la sociedad se acercara ya que habia en muchos sectores un cierto prejuicio y aca hay un monton de generaciones militares que no tienen absolutamente nada que ver con lo que paso y que era absolutamente injusto que cargaran con esa mochila. En base a eso tambien se hizo el desfile del dia 22, donde mostramos a los regimientos historicos y particularmente queriamos a la sociedad con sus cadetes, de un futuro absolutamente incontaminado, quienes representan el futuro. Uno puede pensar que se hubiera presentado algun gesto de repudio en donde se encontraban tambien los stands de las Madres de Plaza de Mayo y otras organizaciones, pero no sucedio absolutamente nada. Y en la realidad la verdadera reconociliacion esta ahi, con una gran madurez tanto de la sociedad como de las fuerzas, encolumnadas muy fuertemente en el marco de la Constitucion Nacional y siendo expresamente asi. Lamentablemente el dia 29, en el 200 aniversario del Ejercito Argentino el tiempo no nos jugo a favor y habiamos querido hacer un desfile mas tipico, considerando que el dia 22 no se mostraron los medios y lamentablemente solo pudimos hacer una pequeña demostracion por cuestiones meteorologicas , fue un clima muy positivo donde la Presidente se quedo luego incluso con los jefes militares a degustar las tipicas empanadas y el locro. El discurso presidencial fue muy importante en remarcar que las Fuerzas Armadas han tenido su mejor momento cuando junto a toda la sociedad han marchado hacia una Nacion grande y donde por distintos momentos se ha desviado de esta premisa, se han dado distintos momentos de sombra para la historia argentina. El dia 22 la gente los vio, aplaudio y pudo disfrutar y se sintio cercana a las Fuerzas Armadas, creo que eso es muy importante y que a las Fuerzas Armadas les ha pasado lo mismo. Las Fuerzas Armadas cumplen con tareas muy utiles tambien para el apoyo a la comunidad, en catastrofes, emergencias, en operaciones de paz y a veces eso la gente no lo sabe y estas circunstancias dan la posibilidad para demostrar o que se hace.

ZM: Refiriendonos a este tipo de misiones, ¿La Campaña Antartica el año que viene comenzaria con el Rompehielos Almirante Irizar?

NG: si, 2011-2012.

ZM: ¿ Existe la posibilidad de la incorporacion de un buque antartico?

NG: Si, estamos en tratativas de compra de uno de los buques rusos que hemos estado alquilando para complementar, la idea seria sin dudas de tener un buque polar y un rompehielos Considerando tambien que el abastecimiento de algunas bases no requiere un rompehielos aunque otras si, tales como la Base Belgrano, es muy importante lo que hemos hecho (en relacion al Irizar) con 60m2 para cientificos y tecnicos que se aumento a 400mts2, ese no debe ser un hotel flotante, cosa que algunas veces me parece que fue, sino un buque cientifico tecnologico y por eso hemos aumentado practicamente el espacio que tenian en 10 veces, puede que para despues de la Campaña 2011-2012 queden algunos detalles para finalizar en esta parte porque quizas no se llegue a terminar todo pero ya va a haber una ampliacion de ese espacio muy importante, entonces que el Irizar no este tan urgido de llegar carga y combustible, podriamos tener un buque polar mas agil para esas maniobras mas barato tambien, dejando al Irizar realmente para las tareas de investigacion. Estamos a punto, ya espero, de concretar la incorporacion de los helicopteros Mi 17 para Antartida tambien, los rusos habilitaron la financiacion y ayer tuvimos un dia de intenso trabajo con este tema, por ahora tendriamos 2 con opcion a adquirir 3 unidades mas. Son helicopteros muy aptos como los Kamov que estuvimos utilizando, maquinas muy rapidas, con mucha capacidad de carga y muy resistentes, estos estaran dotados de vision nocturna y los distintos equipos necesarios y cuentan con autonomia como para volar desde la Base Marambio hasta Ushuaia, incluso para alguna tarea de evauacion que se requiera por alguna persona enferma.

ZM: ¿Se han ampliado los contactos con Rusia sobre materia de defensa?

NG: No, particularmente solo con este tema, los vimos funcionar en la practica y funcionan muy bien, creo que van a ser un avance para quienes trabajan en la Antartida ya que es un enorme sacrificio.

Periodista: ¿Hay tambien un desarrollo de energias alternativas?

NG: Si, instalamos tambien un generador eolico que esta en pruebas, todavia no se lo llevo el viento como paso con el generador que tenia INVAP, la instalacion requeria un estudio del permafrost y apararentemente esta funcionando muy bien. Cosa que podria disminuir los requerimientos de combustible a enviar que son tantos. Todas las bases son distintas y tienen requerimientos distintos. Lo que se consume en Marambio no necesariamente se consume en otro lado, ademas siendo la que mas personal tiene.

ZM: ¿ya se estimo cuales pueden ser el futuro reemplazo de la familia Mirage?

NG: Hablamos con los franceses en su momento para cuando ellos desprogramen sus Mirage 2000 y nos interesa hablar con ellos, pero hoy estamos basicamente esperando la organizacion del proximo ciclo de planeamiento que no se habia hecho nunca y es realmente una experiencia muy interesante. En las que hubo peleas, discusiones, reticencias y llegando a Diciembre tendremos el documento completado, con el diseño a mediano y largo plazo, lo que es y deberia ser nuestro instrumento militar tanto en recursos humanos como medios materiales. Definir acuerdos o compras sin tener este documento del Estado Mayor Conjunto de las necesidades frente a las amenazas que hoy tenemos, de la discusion entre ellos que surjan las cosas que son razonables frente a las amenazas y ademas sustentables presupuestariamente. No es solo el costo de compra inicial sino tambien el mantenimiento tiene un costo muy alto, en una zona de paz con un planeamiento por capacidades, hoy hay que ver las aptitudes que se pueden desarrollar y sentirnos defendidos ante una situacion que no sabemos cual puede ser. Tenemos que tratar de que todo UNASUR tienda a la interoperatividad e incluso compartir la produccion. Esto nos da mas soberania, mas independencia y nos vincula mas. Aunque obviamente siempre vamos a tener la necesidad de algunas cosas las cuales no vamos a estar en condiciones. Por ejemplo los radares, este es otro tema que dijimos "vamos a hacerlos nosotros", ahora nos va a entregar INVAP los radares militares que se encuentra en una etapa MET 3 con una etapa intermedia al MET 5, con un alcance menor y sin contramedidas pero de similares capacidades, yo creo que antes de fin de año lo vamos a tener y con el MET 5 entregado en el 2011 de los cuales ya hay 6 encargados. Fue un desarrollo que finalmente se hizo en la Argentina y nos permite cubrir nuestras necesidades y no solo, tener mas autonomia, siendo mas barato y con los repuestos a mano, con la posibilidad tambien de colocarlos en la region.

ZM ¿ Sigue adelante el proyecto del misil anti tanque desarrollado por CITEDEF?

NG: Si, en eso se sigue trabajando, estamos haciendo muchas cosas con Fabricaciones Militares que se encuentra haciendo inversiones muy importantes para actualizar sus lineas de montaje y produccion, El año pasado tuvimos una entrega de municion muy significativa de parte de Fabricaciones Militares que hace años que no teniamos que nos permite cubrir el stock que debemos tener para este año y para el siguiente, cubriendo las reservas y las municiones de entrenamiento. Se encuentran armando los Lanzacohetes CP-30 y ahora lo mas significativo es obviamente la modernizacion de los TAM, que es una inversion importante.

Juan Carlos Cicalesi: ¿De lo que se hablo del buque anfibio y el barreminas, mencionado en varios discursos incluso por usted?

NG: Los astilleros que hoy pusimos en pie son desarrollos sustentables, no estan subsidiados por el Estado porque asi tiene que ser. Ahora estamos remontando la Fabrica de Aviones, Los astilleros actualmente estan trabajando en submarinos, rompehielos, los patrulleros oceanicos y ademas de arreglos para muchos otros temas. Necesitamos un buque anfibio, un buque polar, comprariamos uno usado pero estamos desarrollando la ingenieria basica y de detalle de un buque polar, financiado por la UPRE, que es la Unidad de Prefinanciacion del Ministerio de Economia. Teniendo mas adelante el diseño como para poder finalmente fabricarlo. No sera en el 2011 pero seguramente en el 2012.

Juan Carlos Cicalesi: ¿ Trabajaria reemplazando al que comprarian o junto a el?

NG: No, el que comprariamos no se lo va a reemplazar enseguida, usariamos los dos. Tenemos que tener ciclos de planeamiento porque sino es todo voluntarismo desordenado, Nosotros encontramos mucho caos cuando llegamos, algun dia podriamos decir el desastre que encontramos y en el area de la Defensa hubo momentos que se tenia el 7% del PBI, era un desastre, estaban rotas hasta las cañerias del Colegio Militar, no hay calderas, los ascensores del Hospital Militar Central no andaban,
las casas del militar en servicio estan destruidas, no digo el armamento, pero la infraestructura edilicia estaba destruida, 40 o 50 años sin ningun tipo de real inversion. Tuvimos que salir corriendo a comprar una caldera para el Colegio Militar porque tenian 3, una se rompio hace 10 años, otra 15 y la tercera se estaba por romper. Realmente una cosa que uno dice "no puede ser". Los Diques de Puerto Belgrano que estamos terminando, 100 años sin mantenimiento mayor, con puertas de 10 centimetros de espesor reducidas a milimetros de espesor. Nosotros las sacamos para repararlas pero era muy tarde ya. Se rompio la compuerta y se tuvo que hacer un estudio de ingenieria para ver como sacabamos toda el agua, esto requirio une esfuerzo muy grande, la UBA tuvo que repensar como se hacia y eso lo hizo un italiano, pionero, que en el año 1902 hizo una obra gigantezca para un pais que iba a crecer y desarrollar y no fuimos capaces de mantenerlo en 100 años. Cuando vi lo mal que estaba me dije "no me quisiera ir sin dejar esto terminado" por la importancia que tiene para el Arsenal Naval, es una obra dificil tecnicamente y cara que estara lista el año que viene. Pongamos las cosas elementales en funcionamiento y robustezcamos nuestra industria de defensa. En vez de enloquecernos con un gran avion de 5ta generacion, pensemos en algo que funcione armonicamente y funcional a nuestras necesidades, tanto lo que se compre despues se enmarque frente a las necesidades del ciclo de planeamiento.

ZM: Menciono submarinos, ¿ Que va a pasar con el ARA San Luis y que pasara con el proyectado ARA Santa Fe?

NG: Por ahora estamos terminando los trabajos en el ARA San Juan, con una capacidad que habiamos perdido y hacia 20 años que no haciamos. El ultimo, el ARA Santa Cruz, habiamos debido enviarlo a Brasil. Ahora habra que ver con cual se va a comenzar de elos y pensar realmente en mecanismos de propulsion para submarinos mas adecuados.

ZM: ¿Nos referimos a propulsion AIP?

NG: Propulsion Nuclear, ¿ por que no estudiarlo?,

ZM: ¿ Dentro del concepto del reactor CAREM?

NG: Por ahora vamos a lanzar una investigacion en el CITEDEF, Jugamos a lo grande, no a lo espectacular, a lo grande en estar, en no perder capacidades y recuperar las que se tuvo en muy malas conducciones donde nos destruyeron los sectores cientifico-tecnologicos e industriales.

Daniel Gallo: ¿ Lo harian junto al proyecto brasileño?

NG: Por ahora estamos nucleando gente en CITEDEF, para tener el recurso humano que es fundamental. Saben que estamos trabajando con los vectores, con el proyecto GRADICOM el Tronador II, los combustibles solidos.

Daniel Gallo: Hace 30 años, la Marina tenia un proyecto para desarrollar un submarino nuclear.

NG: La Armada ha mantenido siempre (hace enfasis) su vocacion por este tema, la verdad que tenemos cierta dispersion de recursos humanos que hay que recuperar, despues de todos los analisis indican que podemos.

Daniel Gallo: Son conceptos caros.

NG: Son caros pero es una tecnologia a la que la Argentina no puede renunciar en todas las areas. El otro dia estuve en Atucha y es realmente una obra impresionante. Hay que retomar ese camino y tambien hay que cambiar matrices energeticas que ya no van. Que pueden ser muy caras o contaminantes, de manera que consideramos esta posibilidad y estamos dando los primeros pasos. Espero no irme del Ministerio sin dejar eso encaminado.

Daniel Gallo: Es un proyecto mas que ambicioso.

NG: Sin dudas son temas que debemos retomar.


Luego de estas declaraciones, la Ministra de Defensa se dirigio a los presentes donde declaro estar muy contenta de haber podido hablar con la Prensa nacional y especializada pidiendo que se analicen los actos de su gestion con los elogios y criticas que correspondan, asi como definiendose en un trabajo "con fuerza pero sin prisa", luego brindando con los presentes.


Debemos agradecer el trato asi como marcar el reconocimiento que nos han dado, el Jefe de Estado Mayor del Ejercito, Teniente General Luis Alberto Pozzi, el Jefe de Estado Mayor de la Armada, Almirante Jorge Omar Godoy, el Secretario de Estrategia y Asuntos Militares, Licenciado Gustavo Sibilla, el Director de Comunicacion del Ministerio de Defensa, Licenciado Jorge Luis Bernetti y muy especialmente al Licenciado Diego Lluma.




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Re: Submarino Nuclear Argentino

#51 Mensagem por alex » Sáb Jun 05, 2010 11:40 am

Olha, os argentinos não são confiaveis.
Não cumprem seus acordos comerciais com o Brasil e nossos projetos conjuntos como o CBA-123, o Gaucho sempre dão errado.
Olhe as burradas com as turbinas do AF-1.
E agora essa "noticia" de submarino nuclear.
Não conseguiram construir os TR 1700 e acabaram de mandar um 209 para manutenção ao Brasil.

Mesmo que conseguissem contruir um reator iriam coloca-lo aonde se não tem o casco?

Piada...




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Re: Submarino Nuclear Argentino

#52 Mensagem por Marino » Sáb Jun 05, 2010 2:01 pm





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Re: Submarino Nuclear Argentino

#53 Mensagem por GustavoB » Sáb Jun 05, 2010 2:06 pm

O Prof. Fabian Calle, quando apresentou-se no Seminário em São Paulo, disse que a Argentina vinha sofrendo pressões para assinar o Protocolo Adicional ao TNP e deixar o Brasil sozinho, criando um fato consumado e um "conflito" com seu sócio estratégico.
Até agora recusa este papel, e creio que continuará recusando com o fracasso da reunião do TNP.
Nós, brasileiros, não podemos de maneira alguma entrar em uma disputa, ou corrida de prestígio, com nosso vizinho.
Se querem tentar o SSN, é direito deles, e é isso que devemos dizer para quem quiser ouvir.
Tem o componente envídea e etc, mas os desdobramentos políticos foram bem explorados pelo Marino aí.




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Re: Submarino Nuclear Argentino

#54 Mensagem por alex » Sáb Jun 05, 2010 2:26 pm

Depois que estes caras aprenderem a cortar chapa voltamos a falar do sub "argentino".




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Re: Submarino Nuclear Argentino

#55 Mensagem por thelmo rodrigues » Sáb Jun 05, 2010 7:05 pm

Amigos,

Vamos com calma com as brincadeiras. Existem colegas argentinos no Fórum e merecem nosso respeito assim como respeitam os brasileiros em seus Fóruns.




"O dia em que os EUA aportarem porta aviões, navios de guerra, jatos e helicópteros apache sobre o território brasileiro, aposto que muitos brasileiros vão sair correndo gritando: "me leva, junto! me leva, junto!"
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Re: Submarino Nuclear Argentino

#56 Mensagem por Marino » Sáb Jun 05, 2010 7:07 pm

thelmo rodrigues escreveu:Amigos,

Vamos com calma com as brincadeiras. Existem colegas argentinos no Fórum e merecem nosso respeito assim como respeitam os brasileiros em seus Fóruns.
X2!




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Re: Submarino Nuclear Argentino

#57 Mensagem por Paisano » Sáb Jun 05, 2010 9:16 pm

thelmo, podemos brincar com os hermanos, mas ninguém duvida da capacidade deles. Ok? :wink:




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Re: Submarino Nuclear Argentino

#58 Mensagem por thelmo rodrigues » Sáb Jun 05, 2010 9:37 pm

Paisano escreveu:thelmo, podemos brincar com os hermanos, mas ninguém duvida da capacidade deles. Ok? :wink:
Espero que vc tenha razão. Mas, foi só para lembrar aos demais colegas para tomar um pouquinho de cuidado com as salutares brincadeiras e ,que mesmo sem a intenção, podem acabar por provocar mal-estar aqui e lá. Eu, o Marino, o Paulo "Brisa", o Floripa, Delta, AMX, Alcantara e outros frequentamos o ZM, Saorbats com assiduidade e sempre fomos tratados com muito respeito. Apenas isso.




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Re: Submarino Nuclear Argentino

#59 Mensagem por Paisano » Sáb Jun 05, 2010 9:51 pm

thelmo rodrigues escreveu:
Paisano escreveu:thelmo, podemos brincar com os hermanos, mas ninguém duvida da capacidade deles. Ok? :wink:
Espero que vc tenha razão. Mas, foi só para lembrar aos demais colegas para tomar um pouquinho de cuidado com as salutares brincadeiras e ,que mesmo sem a intenção, podem acabar por provocar mal-estar aqui e lá. Eu, o Marino, o Paulo "Brisa", o Floripa, Delta, AMX, Alcantara e outros frequentamos o ZM, Saorbats com assiduidade e sempre fomos tratados com muito respeito. Apenas isso.
Mas aqui no DB nunca houve qualquer tipo de desrespeito aos foristas não brasileiros. Muito pelo contrário. :?

Além do mais, brincar não é sinônimo de desrespeitar. [001]




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Re: Submarino Nuclear Argentino

#60 Mensagem por GustavoB » Sáb Jun 05, 2010 11:52 pm

Mesmo porque sabemos que na época de Perón eles não estavam na vanguarda nuclear perante o Brasil, estiveram a ponto de ficar entre os mais avançados no mundo. Vide o que houve em Bariloche.




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