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Re: Projeto de Navio Patrulha Fluvial

Enviado: Ter Abr 06, 2010 12:05 pm
por Wingate
Navios do tipo "Germano Becker", conforme descrito acima, seriam ideais como navios-mãe, devidamente adaptados, portando helicópteros e servindo como bases para lanchas-patrulha, na Amazônia.

Roberto

Re: Projeto de Navio Patrulha Fluvial

Enviado: Ter Abr 06, 2010 12:49 pm
por Túlio
Roberto Domanico Filho escreveu:Navios do tipo "Germano Becker", conforme descrito acima, seriam ideais como navios-mãe, devidamente adaptados, portando helicópteros e servindo como bases para lanchas-patrulha, na Amazônia.

Roberto

Interessante, com 110m de comprimento daria aparentemente um belo Porta-Helicópteros, podendo conduzir aeronaves de transporte e mesmo de ataque, minimizando um dos maiores problemas dos helis: o alcance e persistência em ação, pois os levaria para perto do TO e poderia seguir rebastecendo/rearmando... :wink:

Re: Projeto de Navio Patrulha Fluvial

Enviado: Ter Abr 06, 2010 1:13 pm
por tflash
O resultado final de um navio desse tipo deveria sair algum muito fora daquilo que estamos habituados a ver. Tinha que ter quase tudo o que está no casco, tinha que ficar numa parte superior à linha de água, devido ao calado reduzido. Teria que ter um convoo no topo de tudo, pelo menos da forma que eu estou a imaginar.

Re: Projeto de Navio Patrulha Fluvial

Enviado: Ter Abr 06, 2010 1:43 pm
por Túlio
Sei não, lembrei de algo assim, e a embarcação mostrada (ATC) tem menos de 1/5 do tamanho da que estamos examinando:


Sem convoo
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Com convoo
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Re: Projeto de Navio Patrulha Fluvial

Enviado: Ter Abr 06, 2010 1:53 pm
por Duka
No inicio do mes tive o prazer de acompanhar a operação de lançamento do Frederico Madörin, irmão mais novo do Germano Becker. É interessante notar que com seus cerca de 110m ele tem quase a largura do rio.

Re: Projeto de Navio Patrulha Fluvial

Enviado: Ter Abr 06, 2010 1:58 pm
por Wingate
Túlio e demais colegas,

O mais interessante dessas prováveis soluções é o fato de que podemos produzir quase tudo no Brasil (incluindo as lanchas e helicópteros) o que representaria mais empregos, nenhuma dependência externa e uma mais ampla cobertura de nossa bacia amazônica, juntamente com os NaPaFlus.

Quem sabe alguém possa levar essas idéias para a MB...

Roberto

Re: Projeto de Navio Patrulha Fluvial

Enviado: Ter Abr 06, 2010 2:10 pm
por tflash
Eu estava a pensar em algo mais em grande tipo mini LHD fluvial

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Re: Projeto de Navio Patrulha Fluvial

Enviado: Ter Abr 06, 2010 2:48 pm
por Wingate
Eu estava a pensar em algo mais em grande tipo mini LHD fluvial
TFlash - Não poderias também prever em tuas idéias um projeto standard que permitiria que partes pré-fabricadas das embarcações pudessem ser fabricadas em qualquer parte do país (tipo Henry Kaiser "Liberty Ships") com montagem final da embarcação na própria amazônia? Essas partes poderiam ser escamoteáveis permitindo a utilização da embarcação (como você previu) como porta-helicópteros, doca para lanchas-patrulha e até, se necessário, pequenos ambulatórios para serviços médicos de emergência ou campanhas de vacinação e saúde na região (sem desvirtuar o objetivo principal da embarcação).

Roberto

Re: Projeto de Navio Patrulha Fluvial

Enviado: Ter Abr 06, 2010 3:07 pm
por tflash
Eu acho que isto que eu estava a pensar (e atenção que sou só um curioso) não deve ter uma execução muito complicada. Trata-se básicamente de um casco raso, tipo lancha de desembarque grande que leva em cima uma estrutura metálica reforçada que serve de hangar, enfermaria, acomodações e o que se quiser lá por. A configuração de convoo corrido é que deve ficar mais cara porque além dos reforços necessários para suportar as operações aéreas, tinha que ter um elevador.

Não tinha que ser stealth nem nada, só preparada para resistir a um rpg ou coisa parecida. Desde que o estaleiro tenha acesso ao aço adequado, acho que é simples de fazer. O problema mesmo visto eu ser apenas um entusiasta é se os pesos, dimensões e equilíbrios batem certo.

A outra ia ter metade area coberta e metade convoo. O conceito que eu imaginei é um navio médio que possa andar semanas em patrulha sem precisar de reabastecimento e que possa dar apoio a operações em terra por períodos grandes.

A locomoção mais adequada para uma coisa dessas deve ser hidrojactos que começam a estar na moda.

Re: Projeto de Navio Patrulha Fluvial

Enviado: Ter Abr 06, 2010 4:51 pm
por WalterGaudério
Túlio escreveu:
Roberto Domanico Filho escreveu:Navios do tipo "Germano Becker", conforme descrito acima, seriam ideais como navios-mãe, devidamente adaptados, portando helicópteros e servindo como bases para lanchas-patrulha, na Amazônia.

Roberto

Interessante, com 110m de comprimento daria aparentemente um belo Porta-Helicópteros, podendo conduzir aeronaves de transporte e mesmo de ataque, minimizando um dos maiores problemas dos helis: o alcance e persistência em ação, pois os levaria para perto do TO e poderia seguir rebastecendo/rearmando... :wink:
Vcs estão esquecendo de considerar o regime de variação de profundidade dos rios da amazônia, Rios "grandes, com grande profundidade o ano todo são uns 10 apenas. E apenas em alguns de seus trechos que não estão necessariamente perto de áreas "quentes. O que aconteceria se colocássemos um Mini LHD fluvial , é que este dificilmente poderia navegar durante metade do ano pela calha da maior parte dos rios principais, nem vou falar dos tributários. Gostaria de lembra-los tb que os rios amazônicos não tem apenas leitos "moles" lamacentos com bancos de areia, que geralmente não agridem muito os cascos de alumínio/ferro/aço. Mas sim são rochosos principalmente no alto dos seus cursos, ao contrário da parte baixa das suas calhas, perto do Oceano atlântico.

Re: Projeto de Navio Patrulha Fluvial

Enviado: Ter Abr 06, 2010 5:04 pm
por Wingate
[quote][/quote]Vcs estão esquecendo de considerar o regime de variação de profundidade dos rios da amazônia, Rios "grandes, com grande profundidade o ano todo são uns 10 apenas. E apenas em alguns de seus trechos que não estão necessariamente perto de áreas "quentes. O que aconteceria se colocássemos um Mini LHD fluvial , é que este dificilmente poderia navegar durante metade do ano pela calha da maior parte dos rios principais, nem vou falar dos tributários. Gostaria de lembra-los tb que os rios amazônicos não tem apenas leitos "moles" lamacentos com bancos de areia, que geralmente não agridem muito os cascos de alumínio/ferro/aço. Mas sim são rochosos principalmente no alto dos seus cursos, ao contrário da parte baixa das suas calhas, perto do Oceano atlântico. Walter - Seus comentários fazem sentido e tem que ser considerados. Talvez fosse possível manter o "grosso" de tal frota nos rios permanentemente navegáveis enquanto que os afluentes e igarapés seriam patrulhados por lanchas (ou barcos) de construção adequada para tais profundidades e também por helicóptero ou UAV, onde fosse possível.

É claro que tudo isso implicaria num cuidadoso estudo prévio das condições naturais vigentes na região antes de se adotar tais meios.

O fato é que, em minha modesta opinião, é preciso manter a nossa Amazônia sobre constante vigilância e com perene e segura presença de nossas Forças Armadas junto à população daquela região, preservando nossa soberania e controle de nosso território.

São apenas sugestões..

Roberto

Re: Projeto de Navio Patrulha Fluvial

Enviado: Ter Abr 06, 2010 5:41 pm
por vsvp_99
Pessoal, uma dúvida: e os NPaFlu que já temos? (Pedro Teixeira, Raposo Tavares, Roraima, Rondônia e Amapá), vão operar em conjunto com esses novos? Eu vi que o pessoal postou fotos e características no início do tópico, mas não entendi essa questão.

Abs.

Re: Projeto de Navio Patrulha Fluvial

Enviado: Ter Abr 06, 2010 6:26 pm
por WalterGaudério
vsvp_99 escreveu:Pessoal, uma dúvida: e os NPaFlu que já temos? (Pedro Teixeira, Raposo Tavares, Roraima, Rondônia e Amapá), vão operar em conjunto com esses novos? Eu vi que o pessoal postou fotos e características no início do tópico, mas não entendi essa questão.

Abs.
Sim , esses meios foram submetidos à várias melhorias recentemente(notadamente em seus sistemas de propulsão/geração de energia), e deverão permanecer em serviço por, no mínimo, uns 15 anos a partir de agora. Os novos meios os complementarão.

Re: Projeto de Navio Patrulha Fluvial

Enviado: Qua Abr 07, 2010 1:20 am
por Skyway
Pensei em algo nesse sentido quando ví esse navio fluvial:
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Possível?

Re: Projeto de Navio Patrulha Fluvial

Enviado: Qua Abr 07, 2010 1:36 am
por Ilya Ehrenburg
Os colombianos, que travam uma luta diária e encarniçada contra as FARC e narcotraficantes, possuem embarcações de patrulha fluvial de perfil anguloso e com blindagem aparente, dotadas de farto armamento de cano, automático. Em suma, patrulheiros fluviais com capacidade combativa elevada, com alta resistência à danos de monta.



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http://www.adn.es/clipping/ADNIMA20070727_3599/4.jpg