Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.
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WalterGaudério
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#46
Mensagem
por WalterGaudério » Sáb Jan 30, 2010 10:18 pm
Guerra escreveu:FOXTROT escreveu:Lá vem porrada mas...
Isso é relativo. Dependendo da situação economica um cara com 15 anos já tem que ralar o peito para conseguir alguma coisa.
Eu sou contra a tal da pagação, mas acredito que nos primeiros dias no quartel o cara tem que sofrer uma pressão. Isso para mim é tirar o verniz. E um cara com 15 anos não pode se desmoronar com um grito, não importa de qual meio ele veio.
Eu tinha um cmt de pelotão na ESA que dizia o seginte: "ninguém aqui enganou vcs. Todo mundo sabia o que ia encontrar quando entrou por aquele portão".
Meu instrutor na quarentena falou isso praticamente antes de dar bom dia. E olha que estava nublado em 11 de janeiro de 1974...
O que fica cada vez mais claro para mim é que este guri já trazia algum bode de dentro de casa. É como disse o guerra eu acho, tirou o verniz então...
Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...
Armam-se homens com as melhores armas.
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#47
Mensagem
por FOXTROT » Sáb Jan 30, 2010 10:26 pm
Retirado de um texto postado pelo Clermont, em táticas e estratégias sobre a 2° Guerra mundial.
”Nós [o Exército alemão] não temos serventia nenhuma para soldados sem vontade própria que obedecem seus líderes incondicionalmente. Nós precisamos de homens auto-confiantes que usem toda sua inteligência e personalidade em nome da intenção do comandante superior.”
Submetendo os alunos a essa "pressão" o que teremos? Soldados submissos?
Veja bem, não estou afirmando, apenas propondo o debate.
Saudações
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WalterGaudério
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#48
Mensagem
por WalterGaudério » Sáb Jan 30, 2010 10:33 pm
FOXTROT escreveu:Retirado de um texto postado pelo Clermont, em táticas e estratégias sobre a 2° Guerra mundial.
”Nós [o Exército alemão] não temos serventia nenhuma para soldados sem vontade própria que obedecem seus líderes incondicionalmente. Nós precisamos de homens auto-confiantes que usem toda sua inteligência e personalidade em nome da intenção do comandante superior.”
Submetendo os alunos a essa "pressão" o que teremos? Soldados submissos?
Veja bem, não estou afirmando, apenas propondo o debate.
Saudações
Não. vc terá alguém apto a suportar as pressões indescritíveis que corriqueiramente acontecem em uma zona de guerra. O objetivo não é submeter ninguém. Mas forjar um espírito com um grau de resistência psicológica superior ao desejável em outros ramos de atividade. Se não for assim com capacidade de discernimento sobre pressão extrema, como se forjará líderes para tomar decisões sobre fogo...
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Marino
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#49
Mensagem
por Marino » Sáb Jan 30, 2010 11:21 pm
Outra coisa, a pressão inicial forja o espírito de corpo da turma.
Com a dificuldade, aumenta o desejo de conseguir ultrapassar as barreiras impostas e mostrar que é capaz.
Nesta fase, surgem os primeiros líderes.
E também surgem os chorões.
Começa-se a separar os homens, não na idade, mas no caráter, dos meninos.
"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
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#50
Mensagem
por WalterGaudério » Sáb Jan 30, 2010 11:40 pm
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#51
Mensagem
por Marino » Sáb Jan 30, 2010 11:54 pm
"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
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#53
Mensagem
por WalterGaudério » Dom Jan 31, 2010 1:40 am
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#54
Mensagem
por pafuncio » Dom Jan 31, 2010 1:54 am
A Inglaterra não disputou 74, Walter. A Alemanha foi campeão em cima da Holanda.
Mas há um pessoal metido a expert que vai contra a corrente. Dizem que no final das contas,após o início arrasador da Holanda, a Alemanha mereceu sim vencer, até pelos chiliques do Creujff, que depois não foi À Copa de 78. A Alemanha também tinha um timaço, aliás.
Também dizem que a Itália, em 82, jogou melhor que o Brasil, mas aí eu amarelo, não tenho condições de rever este jogo. Tinha pouco mais de 10 anos e sofri muito, não conseguia acreditar que aquele timaço não tivesse condições de empatar.
Sorry pelo ófí ....
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"Em geral, as instituições políticas nascem empiricamente na Inglaterra, são sistematizadas na França, aplicadas pragmaticamente nos Estados Unidos e esculhambadas no Brasil"
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#55
Mensagem
por Pablo Maica » Dom Jan 31, 2010 3:29 am
Daqui a uns dias vão querer acabar com a hierarquia nas forças armadas pq psicologos e especialistas acreditam que ao prestar continência um subalterno estará sendo afetado de maneira destruir sua auto-estima e blah blah blah...
São ridiculas essas tentativas de transformar a excessão em regra...
Um abraço e t+
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#57
Mensagem
por Guerra » Dom Jan 31, 2010 3:11 pm
FOXTROT escreveu:Retirado de um texto postado pelo Clermont, em táticas e estratégias sobre a 2° Guerra mundial.
”Nós [o Exército alemão] não temos serventia nenhuma para soldados sem vontade própria que obedecem seus líderes incondicionalmente. Nós precisamos de homens auto-confiantes que usem toda sua inteligência e personalidade em nome da intenção do comandante superior.”
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Saudações
E vc acha autoconfiante um garoto de 15 anos que desaba quando escuta um grito?
Eu vou confesar uma coisa para vcs, eu não quero que meu filho siga a carreira militar, mas por influência parece que é isso que ele quer. Por vias das duvidas ele faz taekwondo desde que tinha 7 anos de idade. É a unica forma que eu encontrei dele desenvolver autoconfiança e disciplina, que é o que falta em 99% dos jovens que procuram escolas militares ou vão prestar o SMO.
De outra forma, um chfe que usa a "pressão" para camuflar suas deficiencias não tem nada a ver com a pressão de uma escola de formação. Isso é uma deficiencia individual. Um lider não faz isso.
A HONESTIDADE É UM PRESENTE MUITO CARO, NÃO ESPERE ISSO DE PESSOAS BARATAS!
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#58
Mensagem
por Guerra » Dom Jan 31, 2010 3:15 pm
Pablo Maica escreveu:Daqui a uns dias vão querer acabar com a hierarquia nas forças armadas pq psicologos e especialistas acreditam que ao prestar continência um subalterno estará sendo afetado de maneira destruir sua auto-estima e blah blah blah...
São ridiculas essas tentativas de transformar a excessão em regra...
Um abraço e t+
Mas é por ai mesmo. Todo mundo critica as FAs por esse motivos. Dai o cara chega numa empresa tem que colocar um uniforme, respeitar os superiores, cumprir horários. E se num fizer não direitos humanos que impeça de levar um pé na bunda.
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WalterGaudério
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#59
Mensagem
por WalterGaudério » Dom Jan 31, 2010 3:44 pm
Guerra escreveu:Pablo Maica escreveu:Daqui a uns dias vão querer acabar com a hierarquia nas forças armadas pq psicologos e especialistas acreditam que ao prestar continência um subalterno estará sendo afetado de maneira destruir sua auto-estima e blah blah blah...
São ridiculas essas tentativas de transformar a excessão em regra...
Um abraço e t+
Mas é por ai mesmo. Todo mundo critica as FAs por esse motivos. Dai o cara chega numa empresa tem que colocar um uniforme, respeitar os superiores, cumprir horários. E se num fizer não direitos humanos que impeça de levar um pé na bunda.
E engolir muito sapo...
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#60
Mensagem
por Pablo Maica » Dom Jan 31, 2010 11:34 pm
WalterGaudério escreveu:Guerra escreveu:
Mas é por ai mesmo. Todo mundo critica as FAs por esse motivos. Dai o cara chega numa empresa tem que colocar um uniforme, respeitar os superiores, cumprir horários. E se num fizer não direitos humanos que impeça de levar um pé na bunda.
E engolir muito sapo...
Meu periodo de recruta é jardim de infância perto da pressão e dos desrespeitos que sofri em empresas privadas onde trabalhei e estagiei! Só que la não tem militares "malvados" só boçais ignorantes vestindo ternos caros!!
Mas fazer o que... isso não da ibope como tentar desmoralizar as forças armadas!
Um abraço e t+