Qual o melhor MBT da atualidade ?

[Pereira]

Ele falou na ofensiva Barros.

Sim. Obrigado Felipe.

Mas no meu comentário acima não ficou muito claro. Quando falei em onfensiva, quis dizer nas primeiras campanhas, quando o Iraque de Saddam Hussein ainda possuía alguma resistência. Há umas décadas atrás, os EUA teriam mandado suas unidades de blindados para varrerem qualquer defesa, mas não o fizeram, mandaram helicópteros para fazer o serviço, dessa forma evitaram que os tanques sofressem "avarias desnecessárias".

"Na segunda guerra do golfo (1991) vários deles foram destruídos por mísseis disparados de helicópteros norte-americanos, e todas as fotos os mostram enterrados."
http://www.defesanet.com.br/rv/engesa/export.htm



Essa foto ratifica o que o Guerra disse, mobilidade é tudo.

Mas você falou uma coisa certa, qual a necessidade de um MBT caro como o M1 nessa guerra irregular? Talvez numa 3ª Guerra Mundial ele faça a diferença, mas será que alguém acredita nela?

Sou suspeiro para falar, mas quanto mais poder de fogo é agregado aos helicópteros, menos serventia encontro nos MBTs.

[Moccelin]

Eu votei no, pedindo desculpas pelo trocadilho, Porsche dos MBTs...

O Leopard 2A6 pelo conjunto da obra!

[Pereira]

Outros tanques que respeito. Todos da Ásia Oriental, alias, engraçado o alto desenvolvimento desse tipo de arma por lá, não?

Type 99 chinês. Sei pouco, mas é obviamente baseado nos tanques soviéticos, deve estar no mesmo nível do T-90...

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... _right.jpg[/img
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... t_left.jpg[/img
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... T_rear.jpg[/img


Novo Type 10 japonês, deve ser um dos mais modernos do mundo...

[img]http://i267.photobucket.com/albums/ii30 ... K-X_01.jpg[/img

[thumbnail]http://i670.photobucket.com/albums/vv65 ... k_x_l1.jpg[/thumbnail


K1A1 coreano, baseado no M1 americano...

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/e ... e_Tank.jpg[/img


K2 Black Panther, novo blindado coreano, um dos mais avançados do mundo...

[img]http://www.armyrecognition.com/images/s ... ea_011.jpg[/img

[thumbnail]http://www.defenseindustrydaily.com/ima ... ank_lg.jpg[/thumbnail


Muitos que defendem o fim desse tipo de blindado se baseiam no cenário europeu, que esfriou após a queda do muro, melhorando as relações oeste-leste, tornando um conflito entre OTAN e Rússia improvável. Agora em cenários geopolíticos quentes, como o asiático, principalmente o eixo China, Japão e Coréias, investem pesado nesse tipo de arma. Engraçado, não?

Fico imaginando o Japão no meio disso tudo.

Agora, todos os BRICs possuem MBT próprio, só nós que ficamos atrás, isso que eu acho engraçado. Será que não vamos perceber que armas possuem muito mais poder político que souvenir da seleção?

[Bolovo]

Essa foto é interessante.



A US Marine Corps (USMC) Marine M1A1 Abrams Main Battle Tank (MBT), 2nd Tank Battalion (BN), fires it main gun into a building to provide suppressive counter fire against insurgents who fired on other USMC Marines during a fire fight in Fallujah, Al Anbar Province, Iraq. These Marines are participating in Operation AL FAJR, which is an offensive operation conducted against Iraqi insurgent forces as part of a Security and Stabilization Operation (SASO) carried out during Operation IRAQI FREEDOM. (Released to Public) 10 December 2004

[Grifon]

pergunta de quem entende pouco: enviar um mbt para uma area urbana, como a da foto, em um conflito contra um exército minimamente armado não é uma boa idéia, né? o blindado ficaria muito vulnerável a uma arma anti-tanque, correto?

[]´s

[Guerra]

MBT caçava MBT, agora, o que explica essa mudança de emprego dos blindados nos dias atuais? Os EUA na ofensiva contra o Iraque não atacaram os CC inimigos diretamente. Usaram aeroanves de asa fixa e rotativa primeiro. É por essas e outras que insisto nessa de que a doutrina de emprego vai continuar sendo revisada.

Não vejo mais o MBT como prioridade.

Pereira, você não pode comparar a fantastica superioridade aerea dos aliados com uma nação que não é uma superpotência, ou que não faz parte de nenhuma OTAN.
A guerra do golfo era uma coligação das maiores potências do globo contra um exército aos farrapos. Os helicopteros, aviões e até mesmo os blindados desfilaram pelo campo de batalha abatendo alvos como se estivesse caçando patos.

Nenhum exército do mundo desenvolve doutrina para combater um inimigo que vai abandonar seus blindados quando ouvir o barulho dos blindados. Nenhum exército do mundo desenvolve doutrina considerando que vai ter superioridade aerea absoluta. Porque simplesmente não precisa desenvolver doutrina para isso.
Na guerra do golfo existem registros do apoio logistico indo na frente da vanguarda da força terrestre. Isso só é possivel num combate totalmente assimetrico.
Da mesma forma é bobagem inventar moda contra um inimigo mais forte. A Argentina na guerra das Malvinas colocou a artilharia na frente da infantaria e levou chumbo. E olha que a diferença de força não era tão distante como foi no Golfo.

[Guerra]

Guerra, desculpa-me mas vou ter que discordar da tua opinião, para mim os CC tiveram resultados patéticos na 1ª GM, na 2ª foram a arma por excelência e neste momento é que há um certo equilibrio (graças à introdução de novas armas anti-carro)

Concordo com vc.

[Guerra]

Ele falou na ofensiva Barros.

O que na pratica era mais facil do que caçar insurgentes.

[Guerra]

Essa foto ratifica o que o Guerra disse, mobilidade é tudo.

De qual mobilidade estamos falando? A mobilidade do helicoptero é estrategica. Já a mobilidade tatica do helicopeto é muito restrita. Ela pode até aumentar se o inimigo não tiver capacidade antiaerea.
A mesma coisa se aplicará ao URUTU III. Ele terá uma mobilidade estrategica muito grande, mas tatica muito restrita.

Sou suspeiro para falar, mas quanto mais poder de fogo é agregado aos helicópteros, menos serventia encontro nos MBTs.

São duas armas totalmente diferentes. Poder de fogo é só uma das varias caracterirticas do CC. Se você comparar só o poder de fogo, talvez o CC fique para tras em determinadas missões. No restante das outras caracteristicas do CC, ele ganha disparado. Por exemplo, nenhuma arma tem a capacidade de sobrevivencia no campo de batalha que o CC tem. Quanto um helicopeto tiver essa capacidade, ele vai deixar de ser um helicoptero, ele vai ser um blindado que voa.

[Guerra]

pergunta de quem entende pouco: enviar um mbt para uma area urbana, como a da foto, em um conflito contra um exército minimamente armado não é uma boa idéia, né? o blindado ficaria muito vulnerável a uma arma anti-tanque, correto?

[]´s

grifon, o CC tem suas restrições em area urbana. Os escombros são obstaculos, campos de tiros, o angulo de elevação dos canhões etc. E numa guerra todo cmt vai poupar seus blindados o maximo que puder. Mas veja bem, depois do exército inimigo ter sido destruido, principalmente seus blindados, porque não usar a proteção blindada do CC?

[Reginaldo Bacchi]

Agora, todos os BRICs possuem MBT próprio, só nós que ficamos atrás, isso que eu acho engraçado. Será que não vamos perceber que armas possuem muito mais poder político que souvenir da seleção?

Pereira, desculpe minha ignorancia, mas o que é "BRIC"?

[Enlil]

Essa foto ratifica o que o Guerra disse, mobilidade é tudo.

De qual mobilidade estamos falando? A mobilidade do helicoptero é estrategica. Já a mobilidade tatica do helicopeto é muito restrita. Ela pode até aumentar se o inimigo não tiver capacidade antiaerea.
A mesma coisa se aplicará ao URUTU III. Ele terá uma mobilidade estrategica muito grande, mas tatica muito restrita.

Sou suspeiro para falar, mas quanto mais poder de fogo é agregado aos helicópteros, menos serventia encontro nos MBTs.

São duas armas totalmente diferentes. Poder de fogo é só uma das varias caracterirticas do CC. Se você comparar só o poder de fogo, talvez o CC fique para tras em determinadas missões. No restante das outras caracteristicas do CC, ele ganha disparado. Por exemplo, nenhuma arma tem a capacidade de sobrevivencia no campo de batalha que o CC tem. Quanto um helicopeto tiver essa capacidade, ele vai deixar de ser um helicoptero, ele vai ser um blindado que voa.

Sou leigo no assunto mas disso não tenho dúvida. Helicópteros não podem apoiar em "tempo real", 24 horas por dia, as forças terrestres q têm como função "ocupar terreno". Alguns dizem q os atuais CC são armas "obsoletas" com o advento dos helicópteros com armas AT. Será mesmo? Creio q a "vida" não seja tão fácil assim com a entrada em cena de armas anti-aéreas cada vez mais sofisticadas, fora o perigo dos caças. Creio q muito desse "conceito" advém das "síndromes" das guerras do Golfo I & II. Como já citado por ti, foram conflitos completamente assimétricos, tal a superioridade do poder de fogo e tecnológica da coalizão em 1991, muito maior ainda em 2003 quando os EUA combateram um Exército completamente sucateado e mal treinado. Como tudo na "arte da guerra", creio, na minha ignorância, q os CC são ainda indispensáveis no apoio as outras forças terrestres, um helicóptero não faz o serviço de um CC e vice-versa, ou seja, são complementares, não excludentes. Obviamente as "Escolas Maiores de Guerra" de todos Exércitos q operam CC levam em extrema consideração as novas ameaças aos CC, armas AT e helicópteros, logo, novas táticas e tecnologias certamente estão sendo desenvolvidas... Para mim isso é crível pelo simples fato de q todos os principais Exércitos do mundo investem cada vez mais na sofisticação dos CC q já existem, novos estão entrando em operação, Arjun, Type 90, Type 99, K2, dentre vários outros, assim como a próxima geração já está nas pranchetas...

[FCarvalho]

Bacchi,

B = BRASIL
R = RUSSIA
I = INDIA
C = CHINA

É o mais recente clube do bolinha das relações internacionais.

Abraços

[Enlil]

Agora, todos os BRICs possuem MBT próprio, só nós que ficamos atrás, isso que eu acho engraçado. Será que não vamos perceber que armas possuem muito mais poder político que souvenir da seleção?

Pereira, desculpe minha ignorancia, mas o que é "BRIC"?

Brasil, Rússia, Índia e China...

[Reginaldo Bacchi]

Bacchi,

B = BRASIL
R = RUSSIA
I = INDIA
C = CHINA

É o mais recente clube do bolinha das relações internacionais.

Abraços

Obrigado

Bacchi