Portugal-Pós 2ª Guerra Mundial

[tgcastilho]

pows , cara! Por isso mesmo deveria ter-se iniciado um periodo de transição para a independencia, formando quadros .

E se só uma infima parte dos angolanos sabia ler, de quem era a culpa?

Pois é, essa é um ponto fundamental. Alguns falam barbaridades como o "atraso africano". Eu pergunto: isso é responsabilidade de quem? a política colonial só formava quadros mínimos para auxiliá-la na administração colonial e ponto. Me impressiona essa papo jesuíta do século XVII de levar a "civilização aos selvagens"... a colonização só tinha um objetivo: ECONÔMICO... e no pós-WWII sua manutenção é injustificável... Não há dúvida q o modelo de transição inglês foi de longe o melhor sucedido...

Reparem,mas uma coisa não invalida a outra.
O que se afirmou foi,que não havia populações instruídas,mas estavam a ser um esforços,nas províncias Ultramarinas para elevar o nível de instrução das populações.

Desculpe,mas a colonização Portuguesa os seus objectivos não eram só económicos,pois se esse fosse o caso teria-se abandonado a Guine e Moçambique e tinha-se mantido apenas Angola,que era a única lucrativa,os objectivos eram também políticos e nalguns,raros, casos religiosos.

[Enlil]

Tem certeza? como antes? Calma, estou preparando a "contra-bateria" ...

Tenho levado isto na boa.Mas não acha acha que está passando dos limites com suas colocações idiotas e completamente fora de contexto.Deveria se mancar e ler sobre o assunto.Está falando um monte de asneiras,confundindo alhos com bogalhos.Espero não ter que ser mal educado.Não está agradando e escrevendo coisas ridiculas.Haja paciência.Se não sabe do que fala,mude de assunto.

Como é q é? Do q tu está falando? Isto era uma resposta para o tgcastilho e sobre o q ele disse sobre o Frantz Fanon e a não ligação UNITA/SADF e mesmo esta questão já está esclarecidaentre mim e o citado forista. Se não estou te agradando então rebata um por um meus posts "ridículos"... Vou te responder parafraseando teu post só q com mais educação:

Tenho levado isto na boa. Mas não acha que está passando dos limites essa colocação fora de contexto? Deverias ser mais atento ao ler sobre o q estou falando. Está falando uma asneira, confundiu alhos com bogalhos. Espero não ter que ser mal educado. Não me agradou este post e escreveste uma coisa fora de contexto e q era dirigida a outro forista com o qual tenho mantido uma discussão cordial. Haja paciência. Se não tu sabe do q estou falando, por gentileza, deixe q o mesmo responda por si só e depois manifeste sua opinião.

[Enlil]

Você pode disparatar e dizer o que quiser, mas as verdades que todos nós conhecemos, não dos livros mas dos contactos directos com as pessoas que sofreram na carne com todo esse processo.

As suas afirmações não passam de ranço velho e malcheiroso marcado pelo ódio inculcado e estudado nas universidades pela mão de professores que acham o Marxismo uma coisa bonita, desde que seja no país dos outros.

Não venha dar lições de moral às pessoas senhor Nukualofa77.

Você não tem condições de dar lições de moral a ninguém.
Não está credenciado, porque não conhece a História, não conhece o processo, não sabe o que os portugueses fizeram ou deixaram de fazer em África.

Aliás é algo tipico do Brasileiro que deixou de conhecer Portugal depois de 1821 e a partir daí, olha para Portugal não através dos olhos de um povo com características próprias, mas com os olhos de outras culturas, normalmente anglo-saxonicas e na segunda metade do século XX através dos olhos dos soviéticos.

Os seus comentários não passam disso...

RANÇO DA PIOR ESPÉCIE.

E não precisa responder, você nunca me vai convencer de nada, e eu não pretendo convencer ninguém de nada.

Mas defendo a verdade, por muito desagradável que ela seja para gente que continua ainda hoje a defender regimes assassinos ditaduras e criminosos !

Acho q já deixei claro... eu sou rançoso? só se for um milhão de vezes menos q tu... Esse post sintetiza exatamente teu "imaginário"... quem aqui está defendendo a URSS ou o marxismo? defende a verdade? verdade para quem? cite suas fontes q são sempre genéricas: eu sei do q estou falando, foi assim, essa "é a verdade"... minha visão de Portugal é anglo-saxônica? uma das maiores piadas q já ouvi... entenda uma coisa: não confundo governo com país, consegue entender isso? questionar a manutenção de uma política colonial por parte do salazarismo não tem nada ver com um crítica barata, xenofóbica e fanaticamente ideológica como tu tem em relação a Rússia, por exemplo. És incapaz de tecer qualquer comentário posivo sobre esse país. Chegou ao ponto de eu postar a foto de um Tu-95 lá no Fórum Defesa e tu prontamente e do nada esculhembar o avião, q é uma máquina, não um conselheiro político da URSS, como uma sucata inútil da Guerra Fria...
Estou aqui para colocar em pauta um ponto de vista. Se eu estiver enganado terei a humildade de admitir minha ignorância (algo q tu é incapaz de fazer já q defende A VERDADE, a sua é claro...), não sou o dono da verdade e fórum existe para isso: troca de conhecimentos... estou aprendendo com posts de outros foristas, mas contigo só vejo exemplo de uma coisa: ignorância, prepotência, chauvinismo, xenofobismo e fanatismo ideológico...

[Al Zarqawi]

Como é q é? Do q tu está falando? Isto era uma resposta para o tgcastilho e sobre o q ele disse sobre o Frantz Fanon e a não ligação UNITA/SADF e mesmo esta questão já está esclarecidaentre mim e o citado forista. Se não estou te agradando então rebata um por um meus posts "ridículos"... Vou te responder parafraseando teu post só q com mais educação:

Tenho levado isto na boa. Mas não acha que está passando dos limites essa colocação fora de contexto? Deverias ser mais atento ao ler sobre o q estou falando. Está falando uma asneira, confundiu alhos com bogalhos. Espero não ter que ser mal educado. Não me agradou este post e escreveste uma coisa fora de contexto e q era dirigida a outro forista com o qual tenho mantido uma discussão cordial. Haja paciência. Se não tu sabe do q estou falando, por gentileza, deixe q o mesmo responda por si só e depois manifeste sua opinião.

Muito obrigado por me citar.É que seu discurso está completamente fora do contexto do tópico.Muito fraco seus argumentos.Será que conhece África,já lá foi?Conhece pelo menos alguém que já látenha estado e vivido ou até nascido.O que tem Frantz Fanon,a ver com a guerra colonial portuguesa.Que me conste foi um personagem na África do Magreb ou subsariana,contexto para lá de diferente da África negra.A Argélia,não é Angola,Guiné-Bissau etc.
O "pt",tem elevado o assunto você quer levar simplesmente para o lado que lhe dá mais jeito de se justificar.É preciso saber o que está por detrás de tudo isso,é isso que esse forista lhe está tentando dizer e você ou não quer entender ou não tem humildade suficiente para verificar que está errado.O contexto português pós guerra é muito diferente de em antes dela,seus aliados viraram inimigos e vice-versa,tudo mudou.O mundo mudou,está claro.
O Salazar é ele e suas circunstâncias,podemos dizer que estava errado aí já é outro assunto.
Vamos falar de assuntos com cabeça,tronco e membros e não achar lá por que se sabe citar alguns ilustres eles virem receita médica.

[Al Zarqawi]

O tema do tópico é Portugal após a II Guerra Mundial.

A parcialidade do sr. Nukualofa, que fede a ranço soviético é a do costume e desse ponto de vista não merece qualquer comentário.
É aliás um comportamento típico.

Quando entende a enormidade do disparate que proferiu, este tipo de participante em fórums esconde-se por detrás de uma parede de texto que ele sabe que ninguém vai ler, para tenta com o numero de palavras, diluir o disparate inicial e tentar evitar o ridiculo.

O que o sr. Nukualofa disse, foi que a UNITA era apoiada pela África do Sul, quando qualquer pessoa minimamente informada saberia que foi apoiada pela China. Os proprios dirigentes da UNITA afirmam isso de forma clara.

Quem quer discutir a questão do Portugal depois da guerra e os conflitos em África não pode faze-lo sem ler e sem entender os temas com um mínimo de profundidade.



= = = =

O resto são tretas.

Nós não podemos analisar de forma organizada coerente e racional a colonização europeia para determinar se a sua presença foi vantajosa ou não foi vantajosa.
As sociedades africanas estavam na idade da pedra e não teriam qualquer possibilidade de sobreviver com as suas estruturas tribais.

Mesmo assim, essas sociedades foram muito mais resistentes que as sociedades americanas (Maias, Aztecas etc.) que pura e simplesmente foram erradicadas.
Mesmo escravizadas as sociedades africanas transportaram os seus ritmos e a sua cultura para o continente americano.

Não é possível entender a África sem o processo colonial.
A única nação africana que mais ou menos ficou livre de colonização foi a Etiópia.
Quando compara a Etiopia com o resto da África, estranhamente não vejo exactamente onde está a diferença.

Também sabem que foram as desastrosas e injustificáveis guerras coloniais q levaram a queda desse regime decrépto q foi um atraso para a querida Portugal. Felizmente os portugueses provaram mais uma vez sua audácia e hoje Portugal é um dos países mais desenvolvidos da Europa. Fico feliz por isso.

A Guerra no Ultramar Português senhor Nukualofa77 era explicada de uma forma muito simples:

Para os seus defensores, Portugal não se entendia sem a sua dimensão continental começada quase 500 anos antes. Sem essa expressão, Portugal seria apenas um minusculo país no fim da Europa, periférico, atrasado e sem qualquer futuro que não fosse a integração na Grande Espanha.

É por isso que durante quase 14 anos os portugueses lutaram ! ! !
Não me venha com o ranço soviético para cima, porque ele é típico daqueles que do outro lado lutaram contra os portugueses para encherem os bolsos de diamantes, enquanto se disfarçavam de revolucionários amigos do povo.

Hoje, passados esses anos todos, Portugal é dos países mais atrasados da Europa, é periférico, atrasado e controlado cada vez mais pela Espanha.

Entende porque é que os portugueses lutaram ?

Hoje, Angola é governada por um dos maiores ladrões de África, é um Cleptocracia (para quem não sabe é o governo dos Ladrões) que prostitui todo um povo em beneficio de uma minoria que vive na ilha da Fantasia do outro lado da Baía de Luanda.

Entende agora porque os portugueses lutaram ?

Em nenhum país de África alguma vez você viu um branco a servir de «engraxate / engraxador» e a polir os sapatos de um negro, como se via nas ruas de Luanda no final dos anos 60 e inicio dos anos 70.

Entende agora porque os portugueses lutaram ?

Os portugueses foram considerados de um povo degenerado, porque mantinham com facilidade relações sexuais com pessoas de outras raças. Para as politicas Eugenicas do final do século XIX e inicio do século XX isso era tido como sinal de decadência.
Os portugueses fizeram o possivel para não parecer tão «depravados» e para aparecer mais sofisticados e mais europeus e muitos dos regulamentos que tinhamos foram induzidos por quem achava que deviamos seguir o que nos diziam da Europa civilizada.

Mas no fim, nós estavamos certos e eles estavam errados

E também foi por isso que os portugueses lutaram.

Os portugueses estavam em Angola há quase 500 anos ! ! ! !
Sabia que a étnica que chegou ao poder em 1975 migreou para sul vinda das margens do rio Zaire, DEPOIS DE OS PORTUGUESES CHEGAREM A ANGOLA ?

O que aconteceu na África Portuguesa não foi um processo de descolonização foi um processo de genocídio étnico ou etnocidio.
Os portugueses angolanos, que nunca tinham visto Portugal foram expulsos da sua terra porque tinham a cor da pele errada !

E foi também, por isso que os portugueses lutaram

Você pode disparatar e dizer o que quiser, mas as verdades que todos nós conhecemos, não dos livros mas dos contactos directos com as pessoas que sofreram na carne com todo esse processo.

As suas afirmações não passam de ranço velho e malcheiroso marcado pelo ódio inculcado e estudado nas universidades pela mão de professores que acham o Marxismo uma coisa bonita, desde que seja no país dos outros.

Não venha dar lições de moral às pessoas senhor Nukualofa77.

Você não tem condições de dar lições de moral a ninguém.
Não está credenciado, porque não conhece a História, não conhece o processo, não sabe o que os portugueses fizeram ou deixaram de fazer em África.

Aliás é algo tipico do Brasileiro que deixou de conhecer Portugal depois de 1821 e a partir daí, olha para Portugal não através dos olhos de um povo com características próprias, mas com os olhos de outras culturas, normalmente anglo-saxonicas e na segunda metade do século XX através dos olhos dos soviéticos.

Os seus comentários não passam disso...

RANÇO DA PIOR ESPÉCIE.

E não precisa responder, você nunca me vai convencer de nada, e eu não pretendo convencer ninguém de nada.

Mas defendo a verdade, por muito desagradável que ela seja para gente que continua ainda hoje a defender regimes assassinos ditaduras e criminosos !

Olhe,leia e medite sobre isto.Lhe fará bem.

P.S.Não faço ideia de quem seja este ilustre forista,mas escreve bem.Directo e recto.

[Enlil]

Como é q é? Do q tu está falando? Isto era uma resposta para o tgcastilho e sobre o q ele disse sobre o Frantz Fanon e a não ligação UNITA/SADF e mesmo esta questão já está esclarecidaentre mim e o citado forista. Se não estou te agradando então rebata um por um meus posts "ridículos"... Vou te responder parafraseando teu post só q com mais educação:

Tenho levado isto na boa. Mas não acha que está passando dos limites essa colocação fora de contexto? Deverias ser mais atento ao ler sobre o q estou falando. Está falando uma asneira, confundiu alhos com bogalhos. Espero não ter que ser mal educado. Não me agradou este post e escreveste uma coisa fora de contexto e q era dirigida a outro forista com o qual tenho mantido uma discussão cordial. Haja paciência. Se não tu sabe do q estou falando, por gentileza, deixe q o mesmo responda por si só e depois manifeste sua opinião.

Muito obrigado por me citar.É que seu discurso está completamente fora do contexto do tópico.Muito fraco seus argumentos.Será que conhece África,já lá foi?Conhece pelo menos alguém que já látenha estado e vivido ou até nascido.O que tem Frantz Fanon,a ver com a guerra colonial portuguesa.Que me conste foi um personagem na África do Magreb ou subsariana,contexto para lá de diferente da África negra.A Argélia,não é Angola,Guiné-Bissau etc.
O "pt",tem elevado o assunto você quer levar simplesmente para o lado que lhe dá mais jeito de se justificar.É preciso saber o que está por detrás de tudo isso,é isso que esse forista lhe está tentando dizer e você ou não quer entender ou não tem humildade suficiente para verificar que está errado.O contexto português pós guerra é muito diferente de em antes dela,seus aliados viraram inimigos e vice-versa,tudo mudou.O mundo mudou,está claro.
O Salazar é ele e suas circunstâncias,podemos dizer que estava errado aí já é outro assunto.
Vamos falar de assuntos com cabeça,tronco e membros e não achar lá por que se sabe citar alguns ilustres eles virem receita médica.

Conheço vários africanos, inclusive já morei com dois irmãos cabo-verdianos. A Universidade de minha gradução faz parte de uma ampla rede de intercâmbio com países africanos de língua lusa. Conheço vários cabo-verdianos, angolanos, moçambicanos e guiné-bissaianos (não sei se é assim q se escreve). A visão deles da colonização e pós-descolonização é bem diferente da de alguns aqui...Quem está queremos justificar as coisas aqui não sou eu, aliás estou questionando verdades q para alguns parecem imutáveis... minha proposta era discutir do genérico para o particular justamente para deixar claro o plano de fundo, há muito tempo para isso, mas não, alguns querem colocar o carro na frente dos bois... Não sou português, sou brasileiro, logo estou aqui para aprender e questionar seus pontos de vista... não cair nessa ideologisse barata e radical do citado... Esse indivíduo se acha o dono da verdade, aliás ele sempre sabe da verdade... tudo q está em livros de história não vale para ele... como se essa ciência fosse feita só por indivíduos com uma mão no Manifesto do Partido Comunista e não existisse em qualquer curso decente de graduação uma coisa chamada TEORIA E METODOLOGIA DA HISTÓRIA e qualquer livro com mínimo de profissionalismo e credibilidade não citasse TODAS suas fontes e se baseasse tanto em pesquisa BIBLIOGRÁFICA, ARQUIVOS e TESTEMHUNHOS e fosse sempre passível de reinterpretação eternamente desde q bem fundamentada... pessoas q estudaram décadas e q fizeram trocentas pesquisas de campo ou são historiadores AFRICANOS muitos deles professores de graduação e pós-graduação em universidades européias e americanas, inclusive... mas, não o pt sabe... muitas mais sobre história e África do q um Adu A Boahen, Joseph Ki-Zerbo, Elikia M’Bokolo, H. L. Wesseling ou um Basil Davidson; é, não passam de um bando de ignorantes q ainda ainda não sabem da "VERDADE"...

Enfim, se vamos partir do pressusposto q de alguns aqui são os donos da VERDADE, q é uma INTERPRETAÇÃO dos fatos, então não contem comigo...

[Al Zarqawi]

Conheço vários africanos, inclusive já morei com dois irmãos cabo-verdianos. A Universidade de minha gradução faz parte de uma ampla rede de intercâmbio com países africanos de língua lusa. Conheço vários cabo-verdianos, angolanos, moçambicanos e guiné-bissaianos (não sei se é assim q se escreve). A visão deles da colonização e pós-descolonização é bem diferente da de alguns aqui...Quem está queremos justificar as coisas aqui não sou eu, aliás estou questionando verdades q para alguns parecem imutáveis... minha proposta era discutir do genérico para o particular justamente para deixar claro o plano de fundo, há muito tempo para isso, mas não, alguns querem colocar o carro na frente dos bois... Não sou português, sou brasileiro, logo estou aqui para aprender e questionar seus pontos de vista... não cair nessa ideologisse barata e radical do citado... Esse indivíduo se acha o dono da verdade, aliás ele sempre sabe da verdade... tudo q está em livros de história não vale para ele... como se essa ciência fosse feita só por indivíduos com uma mão no Manifesto do Partido Comunista e não existisse em qualquer curso decente de graduação uma coisa chamada TEORIA E METODOLOGIA DA HISTÓRIA e qualquer livro com mínimo de profissionalismo e credibilidade não citasse TODAS suas fontes e se baseasse tanto em pesquisa BIBLIOGRÁFICA, ARQUIVOS e TESTEMHUNHOS e fosse sempre passível de reinterpretação eternamente desde q bem fundamentada... pessoas q estudaram décadas e q fizeram trocentas pesquisas de campo ou são historiadores AFRICANOS muitos deles professores de graduação e pós-graduação em universidades européias e americanas, inclusive... mas, não o pt sabe... muitas mais sobre história e África do q um Adu A Boahen, Joseph Ki-Zerbo, Elikia M’Bokolo, H. L. Wesseling ou um Basil Davidson; é, não passam de um bando de ignorantes q ainda ainda não sabem da "VERDADE"...

Enfim, se vamos partir do pressusposto q de alguns aqui são os donos da VERDADE, q é uma INTERPRETAÇÃO dos fatos, então não contem comigo...

Nukuolofa77.Eu sou português e vivo aqui há 19 anos e também estudei com cabo-verdianos na UERJ onde me formei,mas já eram de nascimento pós 1975,ou ainda muito jovens para isso,de qualquer forma não vi nada de animosidade com eles perante nossa colonização,antes pelo contrário.Inclusive tinhamos os mesmos assuntos à segunda-feira,discutir os resultados do campeonato português de futebol,em 1996 ainda não havia TV a cabo e era muito dificil vermos algo de Portugal,de Cabo Verde e de África aqui no Brasil ainda perdura esse ostracismo.
Hoje temos ótimas relações com todos eles felizmente,não noto nada demais.
Aqui ninguém é dono da verdade mas convenhamos e porque vivi isso na pele na Universidade,nos meios acadêmicos Portugal é muito trocidado,tratando-se claramente de um ranço de país que foi colonizado.Inclusive uma vez tive uma briga com um professor que quando citava Portugal se referia à praga ibérica(e,gritava em plena aula),tive problemas sérios com ele,mas já passou e tudo bem.
Como todas as colonizações a portuguesa não foi nenhum exemplo para a humanidade,mas não foi das piores antes pelo contrário.
O contexto português no pós-guerra tem algumas particularidades,por exemplo fomos neutrais nela o que nos custou bastante,somos periféricos,pequenos e tinhamos uma ditadura.
Não sou a favor de ditaduras,mas ela cumpriu seus objetivos e Portugal lá se manteve,agora como tudo em exagero é demais,a partir dos anos 60 começaram a fazer um monte de asneiras,mas dentro de um contexto internacional esquisito e ameaçador "Guerra-Fria".
Vivi em Portugal a descolinazação em 1975,o retorno de 3,5 milhões de portugueses muitos deles já sem qualquer vinculo a Portugal,só vieram porque eram brancos,o drama dessas pessoas que de repente só tinham a roupa do corpo.Muitos portugueses morreram nessas guerras coloniais (Angola,Moçambique,Guiné-Bissau,Goa e Timor)para quê?
Infelizmente nem os dois anos que cumpriram no serviço militar serve para aposentadoria!
Portugal,tinha interesses em Angola (Petroleo) e no complexo hidrico de Cahora Bassa em Moçambique.
Que sistema colonial era esse tão explorador que pós 25 de Abril faliram umas 4/5 empresas nada mais que isso.
Muitas pessoas que regressaram de Lourenço Marques hoje Maputo (Moçambique)achavam Portugal na idade da pedra.Pelo que me falavam Lourenço Marques era uma cidade de grande qualidade.
E,Portugal sai quase sem contrapartidas de nada.Brilhante,só nós mesmo.
Sabe,nós em Portugal somos os primeiros a nos ridicularizar,nas nossas escolas falamos e debatemos nossos erros e também nossas virtudes (pelo menos em meu tempo de Liceu Nacional),debatemos nossos problemas de uma forma clara,critica e bem humorada,mas não gostamos muito que outros contem ou nos atirem pedras em virtude de nossa história de 9 séculos como país independente,eu sei que isso causa problemas em todas as latitudes mas temos uma presença global e universal.Em todos os continentes existem traços de nossa cultura e olhe que nalguns lugares somos muito festejados,pode crer e noutros execredos aí já é do seu conhecimento.
O tema é "Portugal pós II Guerra Mundial".Por favor,voltemos a ele e deixemos o Magreb e a Argélia para outro tópico,que sinceramente nada tem a ver com o tema.Só isso.
Agradeço a atenção.

Abs,

P.S.O gentílico dos habitantes da Guiné-Bissau é (guineense,guineano ou guinéu).

[Enlil]

Eu já entendi Al Zarqawi. Já deixei claro q uma coisa é governo e outra é Portugal... análogo a isso são opiniões de africanos q questionam as justificativas oficiais da política colonial portuguesa pós-WWII no continente, certo?. Não tem nada a ver com anti-lusitanismo, me entende? esse está sendo o problema do tópico. Me pareçe q alguns portugueses estão erroneamente interpretando dessa maneira. Seria a mesma coisa q um português criticar nossa ditadura de 1964-1984 e eu encarar isso como anti-brasilianismo... não tem nada a ver meu velho... e outra coisa, todos os historiadores citados não são brasileiros ou de qualquer país de colonização lusa... Me equivoquei no início em relação a posição do tgcastilho mas a questão já está esclarecida, certo? Nós estávamos falando de períodos diferentes. O debate serve justamente esclarecer os pontos de vista, certo? Viste q eu gostei bastante de dois posts teus? No entanto achei o outro desaforado mas já está superado, bleza? Está havendo desencontros de AMBAS as partes mas com o tempo podemos traçar uma linha mestra; como sabes, pelo prório título, o assunto é muito amplo... Enfim, como já salientei, há aspectos q independem de uma interpretação "subjetiva"... e foi por eles q eu quiz começar... e ressalto novamente: os governos passam mas a pátria é eterna. É um pena q tantos tenham tombado por mentiras e muitas vezes por guerras com propósitos vergonhosos mas acontece muito vezes; a Wermacht na WWII e os soldados tombados no Iraque são dois exemplos claros... Cumpriram honrosamente seu dever com a pátria, mas por motivos políticos escusos... isso não desmereçe em nada os caídos, mas demonstra o quanto a política pode ser podre, manipuladora e com o fim último de priorizar a satisfação de interesses egocentricos, oportunistas e mesquinhos de alguns... e isso independe da orientação ideológica, todos tem armários cheios de esqueletos... Agora não dá para ter uma discussão partindo do pressuposto de q o mundo é dividido entre bonzinhos e malvados. Sou o primeiro a questionar uma visão maquiavélica e dicotômica do mundo e q é tão corrente...

Quanto ao guineense, guineano ou guinéu, obrigado, mais uma coisa q eu não sabia ...

[Al Zarqawi]

Eu já entendi Al Zarqawi. Já deixei claro q uma coisa é governo e outra é Portugal... análogo a isso são opiniões de africanos q questionam as justificativas oficiais da política colonial portuguesa pós-WWII no continente, certo?. Não tem nada a ver com anti-lusitanismo, me entende? esse está sendo o problema do tópico. Me pareçe q alguns portugueses estão erroneamente interpretando dessa maneira.

Nukualofa77.Sim nunca tive essa leitura em tudo que escreveu,foi algumas falhas temporais históricas,só isso.
Agora,nesse periodo Portugal era Portugal e suas circunstâncias,havia muita contra-informação.Os mesmos países que contestavam nossa presença em África eram os mais interessados em ficar com elas,inclusive Portugal saiu e eles continuam lá até hoje como se nada tivesse acontecido.
Enfim,levamos a fama e os outros o proveito,é a vida.Mas tudo bem,para Portugal e para os portugueses foi um bom negócio e hoje vivemos mais aliviados com isso.Hoje com toda a certeza temos mais proveitos económicos que nessa época.Fantástico.
O dualismo entre colonizador e colonizados nunca serão pacificos e tudo depende de certas perspectivas,achemos o meio termo.
O tema é interessante e não monopolizemos o tema,o pós guerra para Portugal é isso,mas também é muito mais que isso.

Abs,

[Enlil]

Al Zarqawi! [ ], até mais...

[Al Zarqawi]

Al Zarqawi! [ ], até mais...

Obrigado.E,desculpe qualquer coisa.Debate á assim.

[Enlil]

Idem . [ ], até mais...

[tgcastilho]

Conheço vários africanos, inclusive já morei com dois irmãos cabo-verdianos. A Universidade de minha gradução faz parte de uma ampla rede de intercâmbio com países africanos de língua lusa. Conheço vários cabo-verdianos, angolanos, moçambicanos e guiné-bissaianos (não sei se é assim q se escreve). A visão deles da colonização e pós-descolonização é bem diferente da de alguns aqui...Quem está queremos justificar as coisas aqui não sou eu, aliás estou questionando verdades q para alguns parecem imutáveis... minha proposta era discutir do genérico para o particular justamente para deixar claro o plano de fundo, há muito tempo para isso, mas não, alguns querem colocar o carro na frente dos bois... Não sou português, sou brasileiro, logo estou aqui para aprender e questionar seus pontos de vista... não cair nessa ideologisse barata e radical do citado... Esse indivíduo se acha o dono da verdade, aliás ele sempre sabe da verdade... tudo q está em livros de história não vale para ele... como se essa ciência fosse feita só por indivíduos com uma mão no Manifesto do Partido Comunista e não existisse em qualquer curso decente de graduação uma coisa chamada TEORIA E METODOLOGIA DA HISTÓRIA e qualquer livro com mínimo de profissionalismo e credibilidade não citasse TODAS suas fontes e se baseasse tanto em pesquisa BIBLIOGRÁFICA, ARQUIVOS e TESTEMHUNHOS e fosse sempre passível de reinterpretação eternamente desde q bem fundamentada... pessoas q estudaram décadas e q fizeram trocentas pesquisas de campo ou são historiadores AFRICANOS muitos deles professores de graduação e pós-graduação em universidades européias e americanas, inclusive... mas, não o pt sabe... muitas mais sobre história e África do q um Adu A Boahen, Joseph Ki-Zerbo, Elikia M’Bokolo, H. L. Wesseling ou um Basil Davidson; é, não passam de um bando de ignorantes q ainda ainda não sabem da "VERDADE"...

Enfim, se vamos partir do pressusposto q de alguns aqui são os donos da VERDADE, q é uma INTERPRETAÇÃO dos fatos, então não contem comigo...

Nukuolofa77.Eu sou português e vivo aqui há 19 anos e também estudei com cabo-verdianos na UERJ onde me formei,mas já eram de nascimento pós 1975,ou ainda muito jovens para isso,de qualquer forma não vi nada de animosidade com eles perante nossa colonização,antes pelo contrário.Inclusive tinhamos os mesmos assuntos à segunda-feira,discutir os resultados do campeonato português de futebol,em 1996 ainda não havia TV a cabo e era muito dificil vermos algo de Portugal,de Cabo Verde e de África aqui no Brasil ainda perdura esse ostracismo.
Hoje temos ótimas relações com todos eles felizmente,não noto nada demais.
Aqui ninguém é dono da verdade mas convenhamos e porque vivi isso na pele na Universidade,nos meios acadêmicos Portugal é muito trocidado,tratando-se claramente de um ranço de país que foi colonizado.Inclusive uma vez tive uma briga com um professor que quando citava Portugal se referia à praga ibérica(e,gritava em plena aula),tive problemas sérios com ele,mas já passou e tudo bem.
Como todas as colonizações a portuguesa não foi nenhum exemplo para a humanidade,mas não foi das piores antes pelo contrário.
O contexto português no pós-guerra tem algumas particularidades,por exemplo fomos neutrais nela o que nos custou bastante,somos periféricos,pequenos e tinhamos uma ditadura.
Não sou a favor de ditaduras,mas ela cumpriu seus objetivos e Portugal lá se manteve,agora como tudo em exagero é demais,a partir dos anos 60 começaram a fazer um monte de asneiras,mas dentro de um contexto internacional esquisito e ameaçador "Guerra-Fria".
Vivi em Portugal a descolinazação em 1975,o retorno de 3,5 milhões de portugueses muitos deles já sem qualquer vinculo a Portugal,só vieram porque eram brancos,o drama dessas pessoas que de repente só tinham a roupa do corpo.Muitos portugueses morreram nessas guerras coloniais (Angola,Moçambique,Guiné-Bissau,Goa e Timor)para quê?
Infelizmente nem os dois anos que cumpriram no serviço militar serve para aposentadoria!
Portugal,tinha interesses em Angola (Petroleo) e no complexo hidrico de Cahora Bassa em Moçambique.
Que sistema colonial era esse tão explorador que pós 25 de Abril faliram umas 4/5 empresas nada mais que isso.
Muitas pessoas que regressaram de Lourenço Marques hoje Maputo (Moçambique)achavam Portugal na idade da pedra.Pelo que me falavam Lourenço Marques era uma cidade de grande qualidade.
E,Portugal sai quase sem contrapartidas de nada.Brilhante,só nós mesmo.
Sabe,nós em Portugal somos os primeiros a nos ridicularizar,nas nossas escolas falamos e debatemos nossos erros e também nossas virtudes (pelo menos em meu tempo de Liceu Nacional),debatemos nossos problemas de uma forma clara,critica e bem humorada,mas não gostamos muito que outros contem ou nos atirem pedras em virtude de nossa história de 9 séculos como país independente,eu sei que isso causa problemas em todas as latitudes mas temos uma presença global e universal.Em todos os continentes existem traços de nossa cultura e olhe que nalguns lugares somos muito festejados,pode crer e noutros execredos aí já é do seu conhecimento.
O tema é "Portugal pós II Guerra Mundial".Por favor,voltemos a ele e deixemos o Magreb e a Argélia para outro tópico,que sinceramente nada tem a ver com o tema.Só isso.
Agradeço a atenção.

Abs,

P.S.O gentílico dos habitantes da Guiné-Bissau é (guineense,guineano ou guinéu).

Oh zarqawi,deixa-me adivinhar deixa-me adivinhar,resolveu os seus problemas com o professor a moda do porto ?


Liceu Nacional?
Tu és,mesmo, do tempo da outra senhora
Por acaso não andaste no Liceu Nacional de Vila Nova de Gaia?

[P44]

Eu acho uma piada é aos comentários dos saudosistas do salazarismo, revisionistas da história, com as tretas de que os Portugueses eram muito amiguinhos dos africanos, quando na verdade sempre os trataram abaixo de cão. Lá por irem para a cama com as pretas e fazerem muitos mulatinhos, não os deixavam de tratar abaixo de cão.

É pois lógico que quando se apanharam de rédea solta, os "indigenas" se viraram contra quem os tratava abaixo de cão.


Mas agora os saudosistas do salazarismo e do "império" até descobriram que a guerra colonial também era feita por causa dos castelhanos!!!!

Até disso os castelhanos têm culpa, louvado seja Deus!

Á conta dessa guerra colonial tão "louvada", milhares de portugueses deram a vida para ir defender a TERRA DOS OUTROS, porque os senhores colonos nem tropas tinham , sem ser meia-dúzia de pobres africanos que nem faziam ideia onde estavam metidos.
Tiveram que ir os desgraçados da "metrópole", enfiados em navios que pareciam estar a transportar gado!

Milhares de desgraçados portugueses deram a vida numa luta estúpida e inglória, devido a serem governados por um tacanho, uma BESTA, um labrego que veio a rebolar das berças, que pensava que a história andava para trás.

Um canalha da pior espécie, que gostava tanto que Portugal tivesse pobrezinhos, que tudo fez para que cada vez fossem mais.
Para ele os portugueses eram CARNE PARA CANHÃO!
Quis uma chacina na India e não conseguiu, teve de arranjar 13 anos de chacinas!

[Al Zarqawi]

Oh zarqawi,deixa-me adivinhar deixa-me adivinhar,resolveu os seus problemas com o professor a moda do porto ?


Liceu Nacional?
Tu és,mesmo, do tempo da outra senhora
Por acaso não andaste no Liceu Nacional de Vila Nova de Gaia?

Tgcastilho,foi à moda do Porto e de alguns lugares mais,tive uma suspensão de 1 mês mas em 15 dias viram que tinha razão e esse professor também levou uma suspensão.Foi feia a situação,não me orgulho nada disso se quer saber esperava que nunca tivesse acontecido comigo,aliás foi um episódio esporádico uma vez que tal não corresponde ao pensamento da maioria do povo brasileiro.Nada a ver.
Mas em toda a aula era uma piada,enchi a paciência mesmo,pode crer que sou calmo e tranquilo.Nunca tive um problema disciplinar por onde andei,mesmo no futebol joguei 5 anos e se levei 4/5 amarelos levei muito,mas aí como era avançado só levava porrada,mas faz parte.Eu só era muito aguerrido e chato (aqui seria catinguento),quando perdia saía irado,ainda hoje sou assim.
Eu em Gaia,estudei no Colégio Trancoso (1ªclasse),depois não queria estudar lá e fui para a escola primária de minha área de residência na Granja,acabado isso fui fazer o ciclo preparatório na Augusto Gil no Porto (Ex.Colégio João de Deus,um dos donos fundadores foi meu tio-avõ,mas em 1975 foi nacionalizado,coisas da época)e fui depois para o Liceu Nacional Alexandre Herculano no Porto onde fiz o 12ºAno,lá pelo 9º/10º ano virou escola secúndária (horrivel esse nome).
Fui praticante de Judo no F.C.Porto dos 10/13 anos,comecei a jogar futebol no Arcozelo fazia dupla de ataque como o José Guilherme (hoje o preprador físico da selecção nacional),e depois joguei nos juniores do Espinho.Entretanto fui para o SMO cumpri 16 meses no antigo RASP e vim ao Brasil resolver uns assuntos (minha mãe é brasileira,assim como meu irmão),por ese facto tenho dupla-cidadania,e acabei ficando por aqui,gostei do lugar e fui estudar contabilidade na Uerj (Universidade Pública aqui no Rio).
Não tem nada secreto e obscuro.
Tem mais factos que isso mas responderei caso queira via MP.

Abs,

P.S.Não estudei no Liceu Nacional de Gaia,mas na minha época conhecia muitos jogadores dque estudaram aí,tipo o Lowden,Gilberto e Ricardo (Vilanovense)e João Campos do (F.C.Porto).E joguei nesse Liceu num torneio de futebol de 5 representando o Alexandre Herculano.
Que saudades do Alexandre Herculano era feliz e não sabia.Liceu histórico,muito tem para contar.