Fórum Defesa Brasil

Clermont está certo, Guantanamo é um resquício da Guerra Hispano-Americana, do fim do século XIX. Os EUA tomaram Cuba dos espanhóis em 1898, no final da guerra. Cuba permaneceu uma possessão americana até 1903, e os EUA continuaram apenas com a base de Guantanamo.

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falandu de novo sobre um possivel conflito entre Brasil e EUA... a desculpa americana para nos atakar possivelmente seria a de o Brasil estar produzindo armamentos nucleares assim sendo a msm disculpa para atakar o iraque... como nu kaso do iraque eu acredito q potencias mundiais num iriam fikar kaladas... e possivelmente num fikariam du lado americano... e sendo q o brasil eh um pais + "importante" internacionalmente q o iraque gostaria de saber a opiniao de vcs sobre de q "lado" fikariam as otras potencias...

vlws...

falandu de novo sobre um possivel conflito entre Brasil e EUA... a desculpa americana para nos atakar possivelmente seria a de o Brasil estar produzindo armamentos nucleares assim sendo a msm disculpa para atakar o iraque... como nu kaso do iraque eu acredito q potencias mundiais num iriam fikar kaladas... e possivelmente num fikariam du lado americano... e sendo q o brasil eh um pais + "importante" internacionalmente q o iraque gostaria de saber a opiniao de vcs sobre de q "lado" fikariam as otras potencias...

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Eu li em algum lugar há algum tempo atrás (imaginem !!) que os estudiosos do centro britânico de estudos militares e também outros especialistas em assuntos militares consideram que uma FA para se defender de um possível ataque, deverá ter cerca de 20% a 40% da FAs de seu agressor, se quiser garantir sucesso na defesa de seu território.

Isso ocorre porque normalmente, apenas 40% dos equipamentos militares estão disponíveis para entrar em combate imediato, enquanto 40% estão em descanço ou servindo para treinamento e 20% estão em manutenção.
Assim, se você tiver 20 navios, por exemplo, você terá 8 que estarão prontos "para a guerra" e 8 que poderão ser preparados em questão de semanas.

Entretanto, apenas metade do contigente disponível poderá ser utilizado se você estiver atacando outro país, pois a outra metade dos meios disponíveis estará sendo utilizada para a defesa de seu território contra terceiros. Agora, se você estiver se defendendo de um ataque externo, você utilizará, obviamente, todos os seus meios disponíveis (de 40% a 80%, dependendo do tempo de preparação para esta guerra).

É importante ressaltar que estes dados se referem a uma resultante de elementos quantitativos e qualitativos (tecnologia e treinamentos).

Tendo em mente estes números, acredito que que tanto a Russia quanto a China poderiam se defender bem de qualquer tentativa de ataque convencional por parte dos EUA.
No caso da Russia, os americanos teriam, para começar, dificuldade em se aproximar da costa daquele país, pois teriam que enfrentar os 41 submarinos nucleares e tantos outros convencionais da marinha russa. A guerra poderia acabar aí mesmo.
É bom lembrar também que a China está criando uma marinha de águas azuis, que contará até 2020 com 10 submarinos nucleares.

Indo um pouco mais além, e diante dos números apresentados, acho que a Índia também seria um adversário dificílimo para os americanos. Acho também que outros três países perderiam a guerra mas dariam muito trabalho aos EUA, por terem marinha e força aérea fortes: Japão, França e Inglaterra (todos aliados dos americanos).

Por fim, estes dados se referem a uma guerra convencional, pois como sabemos, se a guerra virar uma guerrilha...
...já daria para somar alguns outros países à lista.

Um abraço

CJ

Esqueceu um detalhe, você não precisa atacar logo de cara para vencer uma guerra, veja o que os EUA fizeram com o Iraque, em 1990 apenas empurraram eles para o centro do País sem destruí-los, esperaram 10 anos para eles sofrerem com a crise pós-guerra e depois lançaram um ataque que seria o definitivo mas está se mostrando fracassado, guerra longa é assim mesmo primeiro você cansa o adversário depois você lança o golpe de misericórdia, pode até parecer idiota mas em alguns jogos de estratégia da pra perceber que isso funciona.

Pessoal:
Tenho um anexo em pps (power point) e não sei como enviá-lo. Alguem pode me ajudar? Trata-se de imagens e textos sobre a magnífica parada militar das FFAAs chinesas comemorando os 60 anos da revolução, mostrando o poderio atual da China. (não estou tecendo loas ao comunismo, mas vale a pena ver a parada de um país que desenvolveu suas próprias armas...)

Eu acho que nem força armada capaz de vencer em combate as forças armadas americanas, eu acho que pode haver distruição mútua, se considermos uma hipótese na qual os EUA entrem em combate com uma dessas duas apoiados por linhas completas de logística.

AleX_ escreveu:falandu de novo sobre um possivel conflito entre Brasil e EUA... a desculpa americana para nos atakar possivelmente seria a de o Brasil estar produzindo armamentos nucleares assim sendo a msm disculpa para atakar o iraque... como nu kaso do iraque eu acredito q potencias mundiais num iriam fikar kaladas... e possivelmente num fikariam du lado americano... e sendo q o brasil eh um pais + "importante" internacionalmente q o iraque gostaria de saber a opiniao de vcs sobre de q "lado" fikariam as otras potencias...

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Contra os EUA é claro, mas nada aconteceria além de condenações, porque afinal, nenhum outro país do mundo tem capacidade militar de deslocamento cde forças que os EUA possuem.Se considerando que o parque industrial militar brasileiro é pífio, então não teríamos condição de estabelecer uma insurgência significativa. E num país cristão como nosso, que é que teria coragem de embarcar numa empreitada suicida como essa? E acho improvável que sejamos atacados pelos EUA, hipotéticamente, sob a desculpa de estarmos produzindo armas de destruição em massa

Só tenho uma coisa a dizer

Crotalus escreveu:Pessoal:
Tenho um anexo em pps (power point) e não sei como enviá-lo. Alguem pode me ajudar? Trata-se de imagens e textos sobre a magnífica parada militar das FFAAs chinesas comemorando os 60 anos da revolução, mostrando o poderio atual da China. (não estou tecendo loas ao comunismo, mas vale a pena ver a parada de um país que desenvolveu suas próprias armas...)

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Sou sincero, caso isso ocorresse, acho que muitos brasileiros tornar-se-iam homens bombas, melhor morrer pela pátria que viver escravo de uma potencia estrangeira. É bom começarmos a nos preparar pois o planeta terra já não estar mais suportando tanta gente, guerra vai ter sim, será 2012?

Esse é meu belo post que está no tópico sobre Guerra do Iraque, lá nos Passados e Atuais.

Não encaixa no assunto lá, mas deve ter uma alguma coisa a ver com o fato de ter desenterrados esse tópico, apesar de também não se encaixar bem aqui.

E qual a característica comum dos países que fazem parte desses TOs? Simples e direto são país fracos que não tem uma posição de destaque no cenário internacional. Assim sendo, fica fácil um país mais forte como os EUA ou outro qualquer desestabilizar o governo, criar pressões, ocupar e estabelecer operações militares evidentes com o objetivo de obter recursos naturais que não conseguiram comprar.

Agora o Brasil quer se comparar a essas republiquetas ou ir em direção grande player global semelhante a Índia e China? Vejo o Brasil na segunda opção.

Aliás, se o governo, FA's e outros utilizassem a prerrogativa de transformação do país em uma das potências lideres do mundo para apoiar o fortalecimento e expansão do pode militar, seria muito mais assimilável a sociedade. O argumento atual de que é para proteger o Pré-sal e Amazônia sempre lança a pergunta "contra quem?", daí alguém pode gerar a pergunta em tom de gozação "contra o Suriname? hahahahaha...". Enfim, o argumento não convence.

A propósito, uma coisa não exclui outra,se o Brasil se fortalece militarmente no cenário mundial automaticamente protege o Pré-sal, Amazônia e o que estiver no território brasileiro. Pois os custos de atacar uma país considerado uma potência líder em busca de recursos naturais não compensa, as perdas políticas e materiais não compensam a ação. Inclusive a própria ação nas imediações da América do Sul acabam tendo que ser respaldadas pelo Brasil, caso contrário, se evita para não provocar. É um jogo de interesses complementares e antagônicos.

Por exemplo, para que serve transformar o Atlântico Sul em um lago brasileiro? Será que é para proteger o Pré-sal? Faz parte, mas não é o único objetivo, pois se tem capacidade de trancar o Atlântico dificulta e muito a trafego marítimo entre América do Norte/Europa com a Ásia. Além do mais pode chegar até a África. Não deixa de ser uma capacidade muito interessante.

Evil Sgt. Thomazine escreveu:Saudações a todos...

Na minha mais humilde opinião, o mundo hoje tem apenas uma única nação emergente (digo nação, e não grupo economico) e esta é a China. Eu particularmente acredito que a China seria o único exército capaz de "talvés" competir em igualdade com os EUA.

Eu me espantei quando falaram da Alemanhã, talvés eu esteja enganado, se alguém tiver maiores informações por favor me corrija, mas o Exército Alemão não sofre várias imposições desde a época da Segunda Guerra? Me recordo que depois da Primeira Guerra eles foram proibidos de uma série de coisas e muito do material bélico deles foi desenvolvido "as escuras" enquanto o restante da Europa se preocupava com a Revolução Espanhola, não é isso? Quem tiver maiores informações por favor me de uma ajuda, sou bem leigo a esse respeito.

Concordo que alguns outros exércitos podem fazer até barulho, como o de Israel por exemplo, mas acho que dificilmente eles poderiam vencer. Tenho uma amigo judeu que servio 2 anos o exército lá e me contou várias coisas a respeito, como equipamentos e preparo dos soldados, pareceu-me tudo de primeira linha. Não tenho muitas informações, mas li recentemente que a Coréia também tem feito e se aprimorado em vários exercícios militares, além de terem um bom aparato nuclear, quem sabe...

Grato a todos pela atenção

A Alemanha é a maior economia europeia.
Investe menos que a França e que a Inglaterra.
Fica, visivelmente, inferior na força aérea e na marinha. Apesar de não ficar muito atrás.
No exército a coisa muda de figura. Se a enquete fala de exército, eu creio que seria o exército europeu mais poderoso sim.
Possuem milhares de Leo2 e muitos equipamentos estado da arte e em quantidade.
Sem falar que em termos numéricos, possuem um exército 2 ou 3 vezes maior que o inglês.

Spetznaz escreveu:Opa Grilo, Blz?
Bem. Sobre ataques entre potencias nucleares eu tenho minha tese. Caso ocorra algum ataque envonvendo potencias nao sobrará ninguém pra ver quem ganhou a guerra. Um embate desses leva rapidamente a uma escalada nuclear que todos sabem como acaba.
Logo que Putin se tornou primeiro ministro, faz uns 4 anos +-, ele escreveu um relatório mostrando que qq ameaça à soberania nacional seria repelida com o uso de armas nucleares. Guerras entre potencias é fim do mundo na certa, ehhehe- acabei esquecendo de pegar os dados no livro, vou procura-lo, desculpem.
Agora sobre os EUA invadirem o Brasil, pode ter certeza de que nós nao ofereceremos muita resistencia nao. O máximo que poderemos fazer é resistir em alguns cantos - florestas, favelas etc. Mas isso nao é suficiente para repelir um invasao. Eles continuarao aqui e conseguirao alcançar facilmente seu objetivo, seja ele qual for.
Valeu.

Se não me engano a política americana é utilizar armamento nuclear apenas se for atacado por armamento nuclear primeiro.
A política russa é diferente, podem usar o armamento nuclear PRIMEIRO mesmo antes de sofrerem um ataque nuclear.

Acho que uma India e uma China nos dias de hj ficariam ao lado do Brasil.