Su-30MK VERSUS F-15C

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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#46 Mensagem por FinkenHeinle » Ter Jun 29, 2004 9:06 pm

Spetsnaz escreveu:Bom, fugindo um pouco do assunto, quero comentar um pouco as experiências que estou tendo com o Harpoon 4.

Meu time dispões do Su-35/33, e posso dizer com segurança que ele é no mínimo equivalente até mesmo ao F/A-18E/F, ao EuroFighter e ao Rafale. Só para vocês terem uma idéia, os Su-35 simplesmente extingüiram com os Gripen e Typhoons, e detonaram com vários Rafales.

Mas o que eu quero comentar é que, as vantagens do Su-35, alcance e capacidade de armas, são extremamente significativas.

No desenrolar da partida, nossa tática foi "quebrar as pernas" dos adversários, ou seja, atacar AWACS, REVO's, EW, e por aí vai, sempre atraíndo os defensores para armadilhas. Mas, o que se viu é que os F-18, EF-2000 e Rafales são extremamente dependentes de REVO. Eles não conseguiam manter uma constância de permanência no TO. Já os Su-35 "passeavam" pelo TO. Outra coisa é que, pela capacidade de mísseis, os Su-35 levavam vantagem, pois podiam disparar um tiro antes, fazendo com que o adversário tivesse duas opções: fugir ou retornar o fogo e morrer. Isso é uma vantagem fantástica. O único caça que poderia fazer isso com o Su-35 era o F-14D, mas que estava em pequenas quantidades. Em suma, as vantagens nesses quesitos, alcance e capacidade de armas, se bem exploradas, com o apoio de REVO, EW, AWACS, pode decidir os destinos de uma guerra.

Só para voc~es terem uma idéia, os nossos inimigos começaram com 2 bases na Inglaterra, fora o George Wadhington e o Charles de Gaulle, e nós tínhamos 4 bases na Noruega, uma na Islândia e o Kuznetsov. Hoje, nós simplesmente expulsamos eles dos céus da Inglaterra, destroçamos o BG do CdG, junto com suas escoltas, e inclusive afundamos o dito cujo. Só não poderemos fazer o mesmo com o GW pois ele tem uma defesa anti-aérea fortíssima. Agora, vamos destruir o que resta nas bases aéreas inimigas, incluindo a torre, as pistas, os hangares, e tudo o mais que estiver por lá!!!


Sobre oq c tá falando?? HUAUHA :?:


Olá, estou falando do Harpoon 4, que é usado pelas FFAA americanas e inglesas para treinamento e simulações, sendo que as fichas técnicas para o público vem da Jane's, ou seja, com uma pitada de tendência para os americanos e aliados...




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Re: SU-35 X F-16

#47 Mensagem por FinkenHeinle » Ter Jun 29, 2004 9:07 pm

Slip Junior escreveu:O problema é que tem muita coisa que sai do forno mas nunca sai da padaria.


Sim, mas para sair da padaria, basta que alguém (notadamente a China e a índia) o compre, o que não é difícil...




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Re: SU-35 X F-16

#48 Mensagem por Slip Junior » Qua Jun 30, 2004 3:21 pm

FinkenHeinle escreveu:Sim, mas para sair da padaria, basta que alguém (notadamente a China e a índia) o compre, o que não é difícil...

Bom, temos bom exemplos do contrário. Vou citar 8 bem conhecidos:

- R-27AE
- KS-172
- AL-31FU
- Su-35
- Su-32/34
- Escudo de Plasma
- MiG-AT
- YAK-141

Abraços




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#49 Mensagem por Spetsnaz » Qua Jun 30, 2004 6:42 pm

- Su-35
Está Operacional no Russian Knights e em um esquadrão que eu nao me lembro o nome.

- Su-32/34
Vai substituir os Tu-22M Backfire na Marinha, em testes na Chechenia

- Escudo de Plasma
Pelo jeito está em operação pois eles usaram isso no Kitty Hawk, então a tecnologia deve estar bem madura.

- MiG-AT
Tem um pais que eu não me lembro o nome que cogitou a compra dele

- YAK-141
Os americanos compraram a tecnologia dele... para usar no F-35, o sistema de decolagem vertical do F-35 é Russo.. hehe BELIVE OF NOT




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Re: SU-35 X F-16

#50 Mensagem por FinkenHeinle » Qua Jun 30, 2004 7:34 pm

Slip Junior escreveu:
FinkenHeinle escreveu:Sim, mas para sair da padaria, basta que alguém (notadamente a China e a índia) o compre, o que não é difícil...

Bom, temos bom exemplos do contrário. Vou citar 8 bem conhecidos:

- R-27AE
- KS-172
- AL-31FU
- Su-35
- Su-32/34
- Escudo de Plasma
- MiG-AT
- YAK-141

Abraços


R-27AE - Mais um pouco e a China e/ou índia irão comprá-lo. Poderia apostar. Afinal de contas, são tradicionais mercados russos, especialmente a China, que não me surpreenderia se fabricasse ele sob licensa!!!

Ks-172 - Para mim, esse míssil é meio delirante!!!

MiG-AT - Ele participou de uma compestição para o novo treinador avançado russo, e perdeu para o Yak-130/M-346, que é muito melhor!!!

Yak-141 - O status do projeto é "Paralisado", por falta de grana. dinheiro, money, tutu, cascalho, CAPITCH!!! :lol: :lol: :lol:




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#51 Mensagem por Slip Junior » Qua Jun 30, 2004 8:22 pm

Spetsnaz escreveu:- Su-35
Está Operacional no Russian Knights e em um esquadrão que eu nao me lembro o nome.

Só estão "operacionais" nesse esquadrão-vitrine que não serve nem sequer para desenvolver a doutrina da aeronave. Ou seja, o mesmo que nada.

Vai substituir os Tu-22M Backfire na Marinha, em testes na Chechenia

Quando isso se concretizar, alguém por favor me acorde porque acho o Su-32/34 uma das aeronaves mais impressionantes da atualidade.

Pelo jeito está em operação pois eles usaram isso no Kitty Hawk, então a tecnologia deve estar bem madura.

Sinceramente, não compro essa história.

Tem um pais que eu não me lembro o nome que cogitou a compra dele

Acho que cogitar não é muita coisa, não?!

Os americanos compraram a tecnologia dele... para usar no F-35, o sistema de decolagem vertical do F-35 é Russo.. hehe BELIVE OF NOT

Essa é a primeira vez que escuto falar isso.

FinkenHeinle escreveu:R-27AE - Mais um pouco e a China e/ou índia irão comprá-lo. Poderia apostar. Afinal de contas, são tradicionais mercados russos, especialmente a China, que não me surpreenderia se fabricasse ele sob licensa!!!

Duvido, ainda mais por quê já tem R-77 e um projeto nacional de míssil radar-ativo em fase avançada

Ks-172 - Para mim, esse míssil é meio delirante!!!

Hein?!

MiG-AT - Ele participou de uma compestição para o novo treinador avançado russo, e perdeu para o Yak-130/M-346, que é muito melhor!!!

Resumindo: saiu do forno e ficou na paradaria, não é?

Yak-141 - O status do projeto é "Paralisado", por falta de grana. dinheiro, money, tutu, cascalho, CAPITCH!!!

Ou seja: esse nem sequer conseguiu sair do forno. Já deve estar torrado. :lol:

Abraços




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#52 Mensagem por FinkenHeinle » Qua Jun 30, 2004 10:10 pm

Olá Slip,


Slip Junior escreveu:Essa é a primeira vez que escuto falar isso.

Sim, é verdade. Aquele sistema de direcionamento do bocal do motor do F-35, para baixo, é a tecnologia do Yak-141 que foi comprada...

Slip Junior escreveu:Duvido, ainda mais por quê já tem R-77 e um projeto nacional de míssil radar-ativo em fase avançada

Eu acho provável, pois a utilização do R-27AE é bem diferente do R-77...

Slip Junior escreveu:Hein?!

Para mim, esse míssil é idéia de um lunático drogado e bêbado.

Slip Junior escreveu:Resumindo: saiu do forno e ficou na paradaria, não é?

Negativo!!! Como foi uma concorência, o MiG-AT é um protótipo, que só terá seu desenvolvimento completado se alguém bancá-lo. Logo, ele nem está no forno!!! Um outro exemplo seria o F-32, concorrente do F-35. Ele não "está no forno", entende?




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#53 Mensagem por Spetsnaz » Qua Jun 30, 2004 11:23 pm

Citação:
Os americanos compraram a tecnologia dele... para usar no F-35, o sistema de decolagem vertical do F-35 é Russo.. hehe BELIVE OF NOT

Essa é a primeira vez que escuto falar isso.



Acredite de Quiser cara.. mas é realidade hehe .. os sistemas são identicos inclusive no Discovery eles fizeram uma citação bem rapida em relação a isso.. quase que passou despercebido .. mas já estava na cara que era a mesma coisa .. para os que conhecem o engenhoso sistema do Yak-141 para o a decolagem VTOL e STOL hehe sabem que é o mesmo do F-35

Imagem

...

Aqui é claramente demonstrada a semelhança, reparem no "ventilador" central e na saida do motor virada 90º para baixo!


Yak-141
Imagem
Imagem


F-35
Imagem




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#54 Mensagem por Spetsnaz » Qua Jun 30, 2004 11:24 pm

Esse F-35 é Russo D+ pro meu gosto.. foi resultado da parceria da Yakovlev com a Lockheed Martin .. hehe o F-35 possue raizes no Yak-141 ... que tempos que nos vivemos eim... o mais novo caça dos EUA e da Inglaterra possue raizes (e bem aparentes) em um caça Russo




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#55 Mensagem por ZeRo4 » Qui Jul 01, 2004 12:26 am

Spetsnaz escreveu:Esse F-35 é Russo D+ pro meu gosto.. foi resultado da parceria da Yakovlev com a Lockheed Martin .. hehe o F-35 possue raizes no Yak-141 ... que tempos que nos vivemos eim... o mais novo caça dos EUA e da Inglaterra possue raizes (e bem aparentes) em um caça Russo


Eu nem conhecia o Yak-141! não sou mto ligado em aviação... e achei o F-35 bem parecido com o Yak.




As GATs e RPs estão em toda cidade!

Como diria Bezerra da Silva: "Malandro é Malandro... Mané é Mané..." ;)
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#56 Mensagem por Slip Junior » Qui Jul 01, 2004 12:38 am

Alessandro e André, valeu pelas informações sobre a transferência de tecnologia do Freestyle para o F-35. Muito interessante mesmo! Apesar de sempre ter notado um certa semelhança fisica entre o F-35 e o Yak-141 nunca tinha lido nada a respeito dessa ligação entre os dois. Assim que acabar minha maratona de provas vou tentar ver se acho algo mais detalhado sobre o assunto.

André, sobre a hipotética compra chinesa de R-27AE's volto a afirmar que não vejo motivo algum para que um país, que já conta com R-77's em seus estoques e cujo SD-10 já está em fase avançada de desenvolvimento, se interessar em finalizar o projeto de um terceiro míssil de procedência estrangeira.

Sobre o MiG-AT eu acho que posso dar um desconto no final das contas. :wink: :D

Abraços




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#57 Mensagem por Spetsnaz » Qui Jul 01, 2004 1:24 am

Slip Junior escreveu:Alessandro e André, valeu pelas informações sobre a transferência de tecnologia do Freestyle para o F-35. Muito interessante mesmo! Apesar de sempre ter notado um certa semelhança fisica entre o F-35 e o Yak-141 nunca tinha lido nada a respeito dessa ligação entre os dois. Assim que acabar minha maratona de provas vou tentar ver se acho algo mais detalhado sobre o assunto.

Abraços


Pra isso q serve ó fórum troca de conhecimento!!

é dificil achar informações sobre o Yak-141 pois a maioria dos sites possuem informações parecidas e talz eu to querendo comprar um livro que fala sobre ele mas está muito caro pois é importado eu particularmente acho esse avião muito interessante.. pena que não vingou




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#58 Mensagem por FinkenHeinle » Qui Jul 01, 2004 4:55 pm

Slip Junior escreveu:Alessandro e André, valeu pelas informações sobre a transferência de tecnologia do Freestyle para o F-35. Muito interessante mesmo! Apesar de sempre ter notado um certa semelhança fisica entre o F-35 e o Yak-141 nunca tinha lido nada a respeito dessa ligação entre os dois. Assim que acabar minha maratona de provas vou tentar ver se acho algo mais detalhado sobre o assunto.

André, sobre a hipotética compra chinesa de R-27AE's volto a afirmar que não vejo motivo algum para que um país, que já conta com R-77's em seus estoques e cujo SD-10 já está em fase avançada de desenvolvimento, se interessar em finalizar o projeto de um terceiro míssil de procedência estrangeira.

Sobre o MiG-AT eu acho que posso dar um desconto no final das contas. :wink: :D

Abraços


Vou pensar nisso como um empate, hehehe!!!

[082] [003] :lol: [082] [003] :lol:




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#59 Mensagem por Slip Junior » Qui Jul 01, 2004 6:44 pm

FinkenHeinle escreveu:Vou pensar nisso como um empate, hehehe!!!

[082] [003] :lol: [082] [003] :lol:

Por mim, tudo bem, afinal de contas eu sei que fui eu quem ganhou. :lol: :lol: :P :lol: :lol:

Abraços




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#60 Mensagem por Alitson » Qui Jul 01, 2004 8:08 pm

Caros Colegas!
Na boa pra variar os russos jogaram fora outro projeto maravilhoso!!!
Ainda bem que não são só os brasileiros ou não!!!!
Valeu!!!!




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