Argentina à beira da falência militar

[Kratos]

...

Gostei do novo avatar

Somos minoria , infelizmente .

Opa, eu também.

[PRick]

POIS EU DIGO E MOSTRO COMO CHAVEZ E ALGUNS OUTROS FATORES EXTERNOS ESTÃO FAZENDO AS COISAS MUDAREM.

E DIGO MAIS.


NÃO FOSSE A POSIÇÃO CRETINA DE NOSSO ITAMARATY ESTARIAMOS FECHANDO ACORDOS MELHORES AINDA.


NÃO SE ESQUEÇAM, A POLITICA LULISTA SE DESTINAVA A MUDAR A GEOGRAFIA ECONOMICA MUNDIAL (SE É QUE ISSO É POSSÍVEL) FAZENDO ACORDOS COM BLOCOS ECONOMICOS COMO GUINÉ BISSAU (SE É QUE ISSO EXISTE - NÃO GUINÉ BISSAU, O BLOCO ECONOMICO); a POLITICA INTERNACIONAL LULISTA MATOU A ALCA, E AGORA QUE OS EUA TEM TODA (VOU REPETIR PQ O POVO AQUI TEM MEMÓRIA CURTA) TODA AMÉRCIA LATINA NEGOCIANDO ACORDOS EM SEPARADO COM OS EUA, ESTAMOS NEGOCIANDO COMO OS AMERICANOS QUERIAM ""SEPARADAMENTE E NÃO MAIS EM BLOCO""



ENTÃO POR FAVOR COLEGAS, O MÉRITO DESTE GOVERNO É APENAS O DE NÃO CONTINUAR COM USA POLITICA ESTUPIDA E SOCIOPATA.

Temos mesmo que fazer acordos comerciais com todos os países, inclusive os EUA, mas acordos comerciais, coisas do tipo ALCA, isto não era acordo, mas rendição comercial.

[ ]´s

O México está rendido comercial e economicamente.

Já viu a quantas anda a balança comercial mexicana? Tá ficando parecida com a nossa há uns 08 anos atrás.

[Bolovo]

...

Gostei do novo avatar

Somos minoria , infelizmente .

Engana-te . A maioria é silenciosa , Malandro.

Que bom saber que sou da maioria, me senti aliviado.

[Dieneces]

POIS EU DIGO E MOSTRO COMO CHAVEZ E ALGUNS OUTROS FATORES EXTERNOS ESTÃO FAZENDO AS COISAS MUDAREM.

E DIGO MAIS.


NÃO FOSSE A POSIÇÃO CRETINA DE NOSSO ITAMARATY ESTARIAMOS FECHANDO ACORDOS MELHORES AINDA.


NÃO SE ESQUEÇAM, A POLITICA LULISTA SE DESTINAVA A MUDAR A GEOGRAFIA ECONOMICA MUNDIAL (SE É QUE ISSO É POSSÍVEL) FAZENDO ACORDOS COM BLOCOS ECONOMICOS COMO GUINÉ BISSAU (SE É QUE ISSO EXISTE - NÃO GUINÉ BISSAU, O BLOCO ECONOMICO); a POLITICA INTERNACIONAL LULISTA MATOU A ALCA, E AGORA QUE OS EUA TEM TODA (VOU REPETIR PQ O POVO AQUI TEM MEMÓRIA CURTA) TODA AMÉRCIA LATINA NEGOCIANDO ACORDOS EM SEPARADO COM OS EUA, ESTAMOS NEGOCIANDO COMO OS AMERICANOS QUERIAM ""SEPARADAMENTE E NÃO MAIS EM BLOCO""



ENTÃO POR FAVOR COLEGAS, O MÉRITO DESTE GOVERNO É APENAS O DE NÃO CONTINUAR COM USA POLITICA ESTUPIDA E SOCIOPATA.

Temos mesmo que fazer acordos comerciais com todos os países, inclusive os EUA, mas acordos comerciais, coisas do tipo ALCA, isto não era acordo, mas rendição comercial.

[ ]´s

O México está rendido comercial e economicamente.

Já viu a quantas anda a balança comercial mexicana? Tá ficando parecida com a nossa há uns 08 anos atrás.

Já viu o PIB mexicano atual e suas exportações , eram tremendamente menores que o nosso , quinze anos atrás...

[Bolovo]

E o IDH mexicano e brasileiro? Não conheço pourra nenhuma sobre NAFTA, ALCA, KAFKA, que seja.

[PRick]

POIS EU DIGO E MOSTRO COMO CHAVEZ E ALGUNS OUTROS FATORES EXTERNOS ESTÃO FAZENDO AS COISAS MUDAREM.

E DIGO MAIS.


NÃO FOSSE A POSIÇÃO CRETINA DE NOSSO ITAMARATY ESTARIAMOS FECHANDO ACORDOS MELHORES AINDA.


NÃO SE ESQUEÇAM, A POLITICA LULISTA SE DESTINAVA A MUDAR A GEOGRAFIA ECONOMICA MUNDIAL (SE É QUE ISSO É POSSÍVEL) FAZENDO ACORDOS COM BLOCOS ECONOMICOS COMO GUINÉ BISSAU (SE É QUE ISSO EXISTE - NÃO GUINÉ BISSAU, O BLOCO ECONOMICO); a POLITICA INTERNACIONAL LULISTA MATOU A ALCA, E AGORA QUE OS EUA TEM TODA (VOU REPETIR PQ O POVO AQUI TEM MEMÓRIA CURTA) TODA AMÉRCIA LATINA NEGOCIANDO ACORDOS EM SEPARADO COM OS EUA, ESTAMOS NEGOCIANDO COMO OS AMERICANOS QUERIAM ""SEPARADAMENTE E NÃO MAIS EM BLOCO""



ENTÃO POR FAVOR COLEGAS, O MÉRITO DESTE GOVERNO É APENAS O DE NÃO CONTINUAR COM USA POLITICA ESTUPIDA E SOCIOPATA.

Temos mesmo que fazer acordos comerciais com todos os países, inclusive os EUA, mas acordos comerciais, coisas do tipo ALCA, isto não era acordo, mas rendição comercial.

[ ]´s

O México está rendido comercial e economicamente.

Já viu a quantas anda a balança comercial mexicana? Tá ficando parecida com a nossa há uns 08 anos atrás.

Já viu o PIB mexicano atual e suas exportações , eram tremendamente menores que o nosso , quinze anos atrás...

E está voltando para o mesmo lugar aonde estavam a 15 anos atrás.

Depois que as empresas dos EUA descobriram a China, para maquiar seus produtos com mão de obra muito barata, o México parou, este tipo de crescimento econômico e desenvolvimento não leva a lugar nenhum, a economia mexicana teve um aumento significativo por conta do petróleo, mas nem está salvando a balança comercial deles, os deficits estão aumentando, e eles não podem imprimir dólares como o gigante do norte, mesmo pq a quantidade de dólares no mundo virou um inundação.

[ ]´s

[Carlos Mathias]

Olha, leva a mal não, mas ter suas/nossas exportações colocadas apenas em um parceiro? Nem que o PIB triplique! No caso do México, e´algo como 90%++++.

[Centurião]

POIS EU DIGO E MOSTRO COMO CHAVEZ E ALGUNS OUTROS FATORES EXTERNOS ESTÃO FAZENDO AS COISAS MUDAREM.

E DIGO MAIS.


NÃO FOSSE A POSIÇÃO CRETINA DE NOSSO ITAMARATY ESTARIAMOS FECHANDO ACORDOS MELHORES AINDA.


NÃO SE ESQUEÇAM, A POLITICA LULISTA SE DESTINAVA A MUDAR A GEOGRAFIA ECONOMICA MUNDIAL (SE É QUE ISSO É POSSÍVEL) FAZENDO ACORDOS COM BLOCOS ECONOMICOS COMO GUINÉ BISSAU (SE É QUE ISSO EXISTE - NÃO GUINÉ BISSAU, O BLOCO ECONOMICO); a POLITICA INTERNACIONAL LULISTA MATOU A ALCA, E AGORA QUE OS EUA TEM TODA (VOU REPETIR PQ O POVO AQUI TEM MEMÓRIA CURTA) TODA AMÉRCIA LATINA NEGOCIANDO ACORDOS EM SEPARADO COM OS EUA, ESTAMOS NEGOCIANDO COMO OS AMERICANOS QUERIAM ""SEPARADAMENTE E NÃO MAIS EM BLOCO""



ENTÃO POR FAVOR COLEGAS, O MÉRITO DESTE GOVERNO É APENAS O DE NÃO CONTINUAR COM USA POLITICA ESTUPIDA E SOCIOPATA.

Temos mesmo que fazer acordos comerciais com todos os países, inclusive os EUA, mas acordos comerciais, coisas do tipo ALCA, isto não era acordo, mas rendição comercial.

[ ]´s

O México está rendido comercial e economicamente.

Já viu a quantas anda a balança comercial mexicana? Tá ficando parecida com a nossa há uns 08 anos atrás.

Já viu o PIB mexicano atual e suas exportações , eram tremendamente menores que o nosso , quinze anos atrás...

E está voltando para o mesmo lugar aonde estavam a 15 anos atrás.

Depois que as empresas dos EUA descobriram a China, para maquiar seus produtos com mão de obra muito barata, o México parou, este tipo de crescimento econômico e desenvolvimento não leva a lugar nenhum, a economia mexicana teve um aumento significativo por conta do petróleo, mas nem está salvando a balança comercial deles, os deficits estão aumentando, e eles não podem imprimir dólares como o gigante do norte, mesmo pq a quantidade de dólares no mundo virou um inundação.

[ ]´s

Totalmente de acordo. Os mexicanos tiveram sua agricultura bastante afetada com a ALCA. A maior parte das indústrias que foi para lá é de meras montadoras. Não desenvolvem tecnologia.

Nos moldes em que foi proposta, a ALCA não servia para um país industrializado e de economia diversificada como o Brasil.

[Dieneces]

POIS EU DIGO E MOSTRO COMO CHAVEZ E ALGUNS OUTROS FATORES EXTERNOS ESTÃO FAZENDO AS COISAS MUDAREM.

E DIGO MAIS.


NÃO FOSSE A POSIÇÃO CRETINA DE NOSSO ITAMARATY ESTARIAMOS FECHANDO ACORDOS MELHORES AINDA.


NÃO SE ESQUEÇAM, A POLITICA LULISTA SE DESTINAVA A MUDAR A GEOGRAFIA ECONOMICA MUNDIAL (SE É QUE ISSO É POSSÍVEL) FAZENDO ACORDOS COM BLOCOS ECONOMICOS COMO GUINÉ BISSAU (SE É QUE ISSO EXISTE - NÃO GUINÉ BISSAU, O BLOCO ECONOMICO); a POLITICA INTERNACIONAL LULISTA MATOU A ALCA, E AGORA QUE OS EUA TEM TODA (VOU REPETIR PQ O POVO AQUI TEM MEMÓRIA CURTA) TODA AMÉRCIA LATINA NEGOCIANDO ACORDOS EM SEPARADO COM OS EUA, ESTAMOS NEGOCIANDO COMO OS AMERICANOS QUERIAM ""SEPARADAMENTE E NÃO MAIS EM BLOCO""



ENTÃO POR FAVOR COLEGAS, O MÉRITO DESTE GOVERNO É APENAS O DE NÃO CONTINUAR COM USA POLITICA ESTUPIDA E SOCIOPATA.

Temos mesmo que fazer acordos comerciais com todos os países, inclusive os EUA, mas acordos comerciais, coisas do tipo ALCA, isto não era acordo, mas rendição comercial.

[ ]´s

O México está rendido comercial e economicamente.

Já viu a quantas anda a balança comercial mexicana? Tá ficando parecida com a nossa há uns 08 anos atrás.

Já viu o PIB mexicano atual e suas exportações , eram tremendamente menores que o nosso , quinze anos atrás...

E está voltando para o mesmo lugar aonde estavam a 15 anos atrás.

Depois que as empresas dos EUA descobriram a China, para maquiar seus produtos com mão de obra muito barata, o México parou, este tipo de crescimento econômico e desenvolvimento não leva a lugar nenhum, a economia mexicana teve um aumento significativo por conta do petróleo, mas nem está salvando a balança comercial deles, os deficits estão aumentando, e eles não podem imprimir dólares como o gigante do norte, mesmo pq a quantidade de dólares no mundo virou um inundação.

[ ]´s

Tradicional método Prick de sofismar estatísticas. Só mostra a metade que lhe interessa da informação.

[Dieneces]

POIS EU DIGO E MOSTRO COMO CHAVEZ E ALGUNS OUTROS FATORES EXTERNOS ESTÃO FAZENDO AS COISAS MUDAREM.

E DIGO MAIS.


NÃO FOSSE A POSIÇÃO CRETINA DE NOSSO ITAMARATY ESTARIAMOS FECHANDO ACORDOS MELHORES AINDA.


NÃO SE ESQUEÇAM, A POLITICA LULISTA SE DESTINAVA A MUDAR A GEOGRAFIA ECONOMICA MUNDIAL (SE É QUE ISSO É POSSÍVEL) FAZENDO ACORDOS COM BLOCOS ECONOMICOS COMO GUINÉ BISSAU (SE É QUE ISSO EXISTE - NÃO GUINÉ BISSAU, O BLOCO ECONOMICO); a POLITICA INTERNACIONAL LULISTA MATOU A ALCA, E AGORA QUE OS EUA TEM TODA (VOU REPETIR PQ O POVO AQUI TEM MEMÓRIA CURTA) TODA AMÉRCIA LATINA NEGOCIANDO ACORDOS EM SEPARADO COM OS EUA, ESTAMOS NEGOCIANDO COMO OS AMERICANOS QUERIAM ""SEPARADAMENTE E NÃO MAIS EM BLOCO""



ENTÃO POR FAVOR COLEGAS, O MÉRITO DESTE GOVERNO É APENAS O DE NÃO CONTINUAR COM USA POLITICA ESTUPIDA E SOCIOPATA.

Temos mesmo que fazer acordos comerciais com todos os países, inclusive os EUA, mas acordos comerciais, coisas do tipo ALCA, isto não era acordo, mas rendição comercial.

[ ]´s

O México está rendido comercial e economicamente.

Já viu a quantas anda a balança comercial mexicana? Tá ficando parecida com a nossa há uns 08 anos atrás.

Já viu o PIB mexicano atual e suas exportações , eram tremendamente menores que o nosso , quinze anos atrás...

E está voltando para o mesmo lugar aonde estavam a 15 anos atrás.

Depois que as empresas dos EUA descobriram a China, para maquiar seus produtos com mão de obra muito barata, o México parou, este tipo de crescimento econômico e desenvolvimento não leva a lugar nenhum, a economia mexicana teve um aumento significativo por conta do petróleo, mas nem está salvando a balança comercial deles, os deficits estão aumentando, e eles não podem imprimir dólares como o gigante do norte, mesmo pq a quantidade de dólares no mundo virou um inundação.

[ ]´s

Totalmente de acordo. Os mexicanos tiveram sua agricultura bastante afetada com a ALCA. A maior parte das indústrias que foi para lá é de meras montadoras. Não desenvolvem tecnologia.

Nos moldes em que foi proposta, a ALCA não servia para um país industrializado e de economia diversificada como o Brasil.

A ALCA acabou não saindo Centurião , tu deves estar falando do NAFTA , suponho . Quais são ou foram esses moldes da proposição da ALCA , Centurião ? E quanto ao prejuízo da agricultura mexicana , como se deu ? Em que produtos ? Então quer dizer que o México ficou pior do que estava antes do NAFTA ?

[zela]

Ow pssoal evitar de fica citando pq fica ruim de ler...só cita a quem vc responder diretamente...

[Centurião]

A ALCA acabou não saindo Centurião , tu deves estar falando do NAFTA , suponho . Quais são ou foram esses moldes da proposição da ALCA , Centurião ? E quanto ao prejuízo da agricultura mexicana , como se deu ? Em que produtos ? Então quer dizer que o México ficou pior do que estava antes do NAFTA ?

Sim, sim. Eu me referia ao NAFTA.

A questão é muito simples. A ALCA, assim como o NAFTA, não considerava a redução substancial de subsídios na agricultura pelos EUA.

No caso do NAFTA, eu li que, em alguns produtos como o milho, a agricultura familiar mexicana foi bastante prejudicada com a competição dos americanos.

http://www.wilsoncenter.org/index.cfm?t ... _id=230781

Victor Suárez argued that the final implementation of NAFTA in 2008, when tariffs on corn and beans are phased out, will negatively impact maize and bean growers in Mexico. He noted that when NAFTA was passed in 1994, one of its promises was that illegal immigration to the United States from Mexico would slow. In addition, the treaty would provide Mexico with access to the largest market in the world. The changes, however, have not been so straightforward as expected. In particular, Suárez noted that NAFTA has had a strong negative impact on the poorest households since imports of cheaper U.S. corn and beans have driven down the price that small-producers receive for their crops. Furthermore, there has been a significant polarization between the northern and southern regions of the country, a growth in rural poverty, and an increase in malnutrition. Suárez warned that the liberalization of trade of white corn and beans in 2008 will cause a price increase in these basic staples, which are essential to Mexican cultural identity and national security, even though producers will see no benefits from this increased price.

Timothy Wise characterized the effect of NAFTA on Mexico’s current agricultural situation as the cause of its “state of emergency,” especially regarding the drop in price of maize, the lack of agricultural biodiversity and pressure on the environment. He connected the loss of biodiversity to the general decrease in household income, and increases in poverty and domestic and international migration. In the face of the globalization of market failure, Wise suggested that Mexico should consider pursuing anti-dumping remedies in international tribunals, especially on corn, or finding other administrative means to slow the implementation of the final provisions of NAFTA without violating the treaty itself. He also agreed with Kirsten Appendini’s call for price differentials, technical assistance, crop failure insurance and credit for small rural farmers.

Claro que o NAFTA sozinho não é responsável por essa situação, como é afirmado aqui:

Antonio Yúnez-Naude pointed out that other factors besides NAFTA have affected the evolution of Mexican agriculture and the rural sector, specifically internal political and economic changes during the 1990s. Yúnez-Naude agreed with the challenges and issues surrounding agriculture and rural development mentioned throughout the panel, and further noted that there has not been enough collaboration between the United States and Mexico on these issues.

A nossa recusa pela ALCA na época, também se deveu pela recusa dos americanos em negociar pontos sensíveis na área de produtos agrícolas.

Algumas pessoas pensam que o Itamaraty, por ideologia barata, aconselhou o governo a preterir o acordo. Mas não foi assim.

Houve um diálogo com empresários de todos os setores. Colocamos tudo na balança e chegamos à conclusão de que não valia a pena, se não houvesse mudanças nas negociações. Resultado da história: todo mundo resolveu esperar o acordo na OMC.

Não me leve a mal. Em outros setores, como o industrial, o NAFTA parece ter sido um bom acordo para o México. Porém, nosso caso é mais complicado. A economia brasileira é diferente da mexicana. Além disso, tínhamos no horizonte a capacidade de fechar um acordo mais amplo.

[Dieneces]

A ALCA acabou não saindo Centurião , tu deves estar falando do NAFTA , suponho . Quais são ou foram esses moldes da proposição da ALCA , Centurião ? E quanto ao prejuízo da agricultura mexicana , como se deu ? Em que produtos ? Então quer dizer que o México ficou pior do que estava antes do NAFTA ?

Sim, sim. Eu me referia ao NAFTA.

A questão é muito simples. A ALCA, assim como o NAFTA, não considerava a redução substancial de subsídios na agricultura pelos EUA.

No caso do NAFTA, eu li que, em alguns produtos como o milho, a agricultura familiar mexicana foi bastante prejudicada com a competição dos americanos.

http://www.wilsoncenter.org/index.cfm?t ... _id=230781

Victor Suárez argued that the final implementation of NAFTA in 2008, when tariffs on corn and beans are phased out, will negatively impact maize and bean growers in Mexico. He noted that when NAFTA was passed in 1994, one of its promises was that illegal immigration to the United States from Mexico would slow. In addition, the treaty would provide Mexico with access to the largest market in the world. The changes, however, have not been so straightforward as expected. In particular, Suárez noted that NAFTA has had a strong negative impact on the poorest households since imports of cheaper U.S. corn and beans have driven down the price that small-producers receive for their crops. Furthermore, there has been a significant polarization between the northern and southern regions of the country, a growth in rural poverty, and an increase in malnutrition. Suárez warned that the liberalization of trade of white corn and beans in 2008 will cause a price increase in these basic staples, which are essential to Mexican cultural identity and national security, even though producers will see no benefits from this increased price.

Timothy Wise characterized the effect of NAFTA on Mexico’s current agricultural situation as the cause of its “state of emergency,” especially regarding the drop in price of maize, the lack of agricultural biodiversity and pressure on the environment. He connected the loss of biodiversity to the general decrease in household income, and increases in poverty and domestic and international migration. In the face of the globalization of market failure, Wise suggested that Mexico should consider pursuing anti-dumping remedies in international tribunals, especially on corn, or finding other administrative means to slow the implementation of the final provisions of NAFTA without violating the treaty itself. He also agreed with Kirsten Appendini’s call for price differentials, technical assistance, crop failure insurance and credit for small rural farmers.

Claro que o NAFTA sozinho não é responsável por essa situação, como é afirmado aqui:

Antonio Yúnez-Naude pointed out that other factors besides NAFTA have affected the evolution of Mexican agriculture and the rural sector, specifically internal political and economic changes during the 1990s. Yúnez-Naude agreed with the challenges and issues surrounding agriculture and rural development mentioned throughout the panel, and further noted that there has not been enough collaboration between the United States and Mexico on these issues.

A nossa recusa pela ALCA na época, também se deveu pela recusa dos americanos em negociar pontos sensíveis na área de produtos agrícolas.

Algumas pessoas pensam que o Itamaraty, por ideologia barata, aconselhou o governo a preterir o acordo. Mas não foi assim.

Houve um diálogo com empresários de todos os setores. Colocamos tudo na balança e chegamos à conclusão de que não valia a pena, se não houvesse mudanças nas negociações. Resultado da história: todo mundo resolveu esperar o acordo na OMC.

Não me leve a mal. Em outros setores, como o industrial, o NAFTA parece ter sido um bom acordo para o México. Porém, nosso caso é mais complicado. A economia brasileira é diferente da mexicana. Além disso, tínhamos no horizonte a capacidade de fechar um acordo mais amplo.

Agora podemos concordar em boa parte , Centurião . Quando de seu posicionamento anterior , de estar completamente de acordo com que o México estivesse com a economia parada , em razão de sua adesão ao NAFTA , esta oposição sim me pareceu demasiada . O México superou o Brasil em muitos quesitos após aderir a um mecado comum com os EEUU e Canadá . Quanto ao Brasil aderir , não acho que está fora de questão , ainda , Colômbia , Chile , Peru , Guatemala , Honduras , El Salvador , Belize , Costa Rica , Uruguai , entre outros , aderiram , estão em processo de aderir ou querem aderir ou estabelecer um TLC com esses países da américa do norte. Muitas das dificuldades mexicanas no setor agropecuário foram minimizadas pelo elevado preço do milho , que mascara a ineficiência , e pela ávida demanda norte-americana . Quero deixar claro que estou contrapondo argumentação à tua , mas concordo com boa parte dela , não divido o mundo entre eu e o resto , razão pela qual considero inadmissível é querer conjecturar que "o México se tornou um rendido comercial por integrar o NAFTA" , bem diferente de analisar prós e contras , pois os dois se fazem presentes nessa situação . Saudações.

[Centurião]

Agora podemos concordar em boa parte , Centurião . Quando de seu posicionamento anterior , de estar completamente de acordo com que o México estivesse com a economia parada , em razão de sua adesão ao NAFTA , esta oposição sim me pareceu demasiada .

Eu admito que dizer isso foi um exagero. (Eu estava com um pouco de sono na hora em que concordei em todos os sentidos. )

Mas sua economia sofre em alguns aspectos por causa do NAFTA. São eles:

1 - A grande maioria das exportações do México são destinadas aos EUA e Canadá. Isso implica em alta dependência econômica desses 2 países, o que não é bom.

2 - Por causa do motivo acima, o México cresce ao sabor da economia americana. Para você ver, neste primeiro semestre do ano (aterrisagem da economia americano), cresceram 2,6%. Mas cresceram mais do que nós no ano passado (4,6% contra 3,7%).

3 - O investimento em inovação lá é mais baixo do que o nosso. As indústrias que se instalam no país são em sua maioria montadoras.

4 - Por causa do item 3, o México sofre déficit na balança comercial. Um déficit considerável. Além disso, a exploração e exportação descontrolada de petróleo tem sido um problema para eles, pois não se está investindo o necessário em prospecção.

O México superou o Brasil em muitos quesitos após aderir a um mecado comum com os EEUU e Canadá .

Já disse neste fórum que existem aspectos em que os mexicanos têm vantagem em relação ao Brasil. São características importantes como menor dívida pública, maior IDH e renda per capita, exportações altas (com a balança deficitária)... Mas é preciso se lembrar também que os americanos garantem a estabilidade econômica do México, ao "bancarem" as suas dívidas no caso de uma crise. Essa situação faz com que o país tenha sido visto como um "porto seguro" há mais tempo do que o Brasil.

Acontece que cada país tem seu modelo de desenvolvimento e seu tempo próprios para alcançar suas metas. No nosso caso, vamos nos tornar um "porto seguro" por nosso mérito, sem governo algum nos bancando. Pois queremos garantir a nossa liberdade econômica, política, comercial e militar.

Se conseguirmos fechar um bom acordo comercial, melhor ainda. Mas não apoio um acordo como o NAFTA para nós. Podemos conseguir mais do que isso.

Quanto ao Brasil aderir , não acho que está fora de questão , ainda , Colômbia , Chile , Peru , Guatemala , Honduras , El Salvador , Belize , Costa Rica , Uruguai , entre outros , aderiram , estão em processo de aderir ou querem aderir ou estabelecer um TLC com esses países da américa do norte.

Para nós, hoje em dia o nome do jogo é OMC.

Quando se tem uma economia mais simples e não-industrializada, como a dos países acima, é mais fácil obter um acordo. O problema com a gente é mais complexo.

Quero deixar claro que estou contrapondo argumentação à tua , mas concordo com boa parte dela , não divido o mundo entre eu e o resto , razão pela qual considero inadmissível é querer conjecturar que "o México se tornou um rendido comercial por integrar o NAFTA" , bem diferente de analisar prós e contras , pois os dois se fazem presentes nessa situação . Saudações.

México não é um "rendido comercial". Mas, na minha opinião, nós seríamos, se aceitássemos a ALCA da forma como foi proposta. Acredito que as negociações importantes para mudar isso estão na OMC.

[Dieneces]

Agora podemos concordar em boa parte , Centurião . Quando de seu posicionamento anterior , de estar completamente de acordo com que o México estivesse com a economia parada , em razão de sua adesão ao NAFTA , esta oposição sim me pareceu demasiada .

Eu admito que dizer isso foi um exagero. (Eu estava com um pouco de sono na hora em que concordei em todos os sentidos. )

Mas sua economia sofre em alguns aspectos por causa do NAFTA. São eles:

1 - A grande maioria das exportações do México são destinadas aos EUA e Canadá. Isso implica em alta dependência econômica desses 2 países, o que não é bom.

2 - Por causa do motivo acima, o México cresce ao sabor da economia americana. Para você ver, neste primeiro semestre do ano (aterrisagem da economia americano), cresceram 2,6%. Mas cresceram mais do que nós no ano passado (4,6% contra 3,7%).

3 - O investimento em inovação lá é mais baixo do que o nosso. As indústrias que se instalam no país são em sua maioria montadoras.

4 - Por causa do item 3, o México sofre déficit na balança comercial. Um déficit considerável. Além disso, a exploração e exportação descontrolada de petróleo tem sido um problema para eles, pois não se está investindo o necessário em prospecção.

O México superou o Brasil em muitos quesitos após aderir a um mecado comum com os EEUU e Canadá .

Já disse neste fórum que existem aspectos em que os mexicanos têm vantagem em relação ao Brasil. São características importantes como menor dívida pública, maior IDH e renda per capita, exportações altas (com a balança deficitária)... Mas é preciso se lembrar também que os americanos garantem a estabilidade econômica do México, ao "bancarem" as suas dívidas no caso de uma crise. Essa situação faz com que o país tenha sido visto como um "porto seguro" há mais tempo do que o Brasil.

Acontece que cada país tem seu modelo de desenvolvimento e seu tempo próprios para alcançar suas metas. No nosso caso, vamos nos tornar um "porto seguro" por nosso mérito, sem governo algum nos bancando. Pois queremos garantir a nossa liberdade econômica, política, comercial e militar.

Se conseguirmos fechar um bom acordo comercial, melhor ainda. Mas não apoio um acordo como o NAFTA para nós. Podemos conseguir mais do que isso.

Quanto ao Brasil aderir , não acho que está fora de questão , ainda , Colômbia , Chile , Peru , Guatemala , Honduras , El Salvador , Belize , Costa Rica , Uruguai , entre outros , aderiram , estão em processo de aderir ou querem aderir ou estabelecer um TLC com esses países da américa do norte.

Para nós, hoje em dia o nome do jogo é OMC.

Quando se tem uma economia mais simples e não-industrializada, como a dos países acima, é mais fácil obter um acordo. O problema com a gente é mais complexo.

Quero deixar claro que estou contrapondo argumentação à tua , mas concordo com boa parte dela , não divido o mundo entre eu e o resto , razão pela qual considero inadmissível é querer conjecturar que "o México se tornou um rendido comercial por integrar o NAFTA" , bem diferente de analisar prós e contras , pois os dois se fazem presentes nessa situação . Saudações.

México não é um "rendido comercial". Mas, na minha opinião, nós seríamos, se aceitássemos a ALCA da forma como foi proposta. Acredito que as negociações importantes para mudar isso estão na OMC.

Prós e contras , sempre há os dois lados da moeda , Centurião . Concordo . De uma economia incipiente até poucos anos atrás o México hoje possui um comércio bilateral muito superior ao brasileiro e uma renda per capita sensivelmente maior. O acordo com os norte-americanos conseguiu isso. A indústria brasileira só tem a ganhar com isso , mercê de seu custo de produção menor, agricultura nem se fala . A rejeição a acordos com os EEUU é mais ideológica que qualquer outra coisa , mas a imposição da realidade dos fatos está mudando isso...