Fórum Defesa Brasil

É Túlio, vivendo e aprendendo. Não vê a "fábrica" da HELIBRÁS? Quando saiu eu era criança e achei que era realmente fábrica, mas hoje sei que é uma montadora.

Immortal Horgh escreveu:

Túlio escreveu:Mas não é difícil entender o PRick: ele quer tudo Francês, daí qualquer manobra vale, inclusive nos assustar com o bicho-papão ianque...

Na verdade ele não quer abrir soberania para ninguém, quer mesmo é seus Rafales, Scorpénes & quetales, gosto é gosto, cada um tem o seu, apenas o argumento é que forçou um pouco...

Um pouco, forçou bastante...
Comparações do tipo "com a França podemos isso" ou "com a Rússia podemos menos", isso é de um outra forma aceitar ingerência.


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O russófilos estão com várias pulgas(e não é a alada!) atrás da orelha. Um acordo deste tipo, com uma nação não dominante, é ótimo para nós, tanto a França, quanto a Rússia, estão neste nível em relação a nós, mas ninguém repassa tecnologia em grande escala sem acordos deste tipo. O problema é o irmão do norte, os Russos são inimigos naturais deles. E disso não temos escolha. Portanto, a saída são os croassantes. Só para o Putin não ficar colocando polonio por aqui, podemos comprar uns brinquedinhos dele. Mas o resto vem mesmo dos croassantes!


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Carlos Mathias escreveu:É Túlio, vivendo e aprendendo. Não vê a "fábrica" da HELIBRÁS? Quando saiu eu era criança e achei que era realmente fábrica, mas hoje sei que é uma montadora.

Todas as fábricas são montadoras, é no parque fabril de peças e componentes, que reside a independência da fabricação das peças. E a FIESP que diz garantir tal fato. Ainda assim é melhor que helos importados da Rússia, enquanto isso num certo país petrolífero, nada de centro de manutenção. Porque afinal, não se criam rosas no deserto.

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Prick, entenda uma coisa. Se o Brasil pautar suas compras, pagas com o nosso suado dinheiro, pelas opiniões e desejos americanos, é melhor então assumirmos uma posição napoleônica de vez. A ida à França, Rússia e mesmo aos EUA nada mais é que uma prova de que compramos de quem melhor nos prouver.

Agora vou apanhar.

Se fosse no governo anterior, pode ter certeza que já teríamos comprado 12 F-16CB50 e uns AIM-120C-5 estocados lá(mas sem HARM e sem possibilidade de vir a ter), uns M-1 de sucata, umas OHP fumaçentas e mais sapão, e todos estariam saltitando de felicidade.

Acho apenas que finalmente acertaram o rumo e agora vamos partir para atitudes de país que quer se levantar e ir prá janela do ônibus, mesmo que para isso tenha que empurrar alguém.

Cinco minutos prá começar a pancadaria.

Necas, falaste A VERDADE, POWS!!!

COMUNISTA,VERMELHO!

Valews, sou mesmo...heheheheheheheheh

Carlos Mathias escreveu:Prick, entenda uma coisa. Se o Brasil pautar suas compras, pagas com o nosso suado dinheiro, pelas opiniões e desejos americanos, é melhor então assumirmos uma posição napoleônica de vez. A ida à França, Rússia e mesmo aos EUA nada mais é que uma prova de que compramos de quem melhor nos prouver.

Agora vou apanhar.

Se fosse no governo anterior, pode ter certeza que já teríamos comprado 12 F-16CB50 e uns AIM-120C-5 estocados lá(mas sem HARM e sem possibilidade de vir a ter), uns M-1 de sucata, umas OHP fumaçentas e mais sapão, e todos estariam saltitando de felicidade.

Acho apenas que finalmente acertaram o rumo e agora vamos partir para atitudes de país que quer se levantar e ir prá janela do ônibus, mesmo que para isso tenha que empurrar alguém.

Cinco minutos prá começar a pancadaria.

Caro CM,

O problema, como havia colocado num post passado, não é nosso comércio exterior, ainda que, os EUA sejam o maior mercado individual, mas a pressão interna de grupos pró-EUA, como nossa querida mídia, toda a grande imprensa brasileira e a principal rede de TV são adoradores do "american way of life". Neste ponto, estamos numa situação bem diversa dos outros emergentes do BRIC. Não nos interessa uma confrontação declarada com o Ocidente, mesmo porque somos o único emergente do quarteto com cultura ocidental. Assim, temos que chutar o traseiro dos EUA com carinho. E com estrelas borbulhantes e French Fries é mais fácil do que com Vodka e Strogonoff.

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Não vejo ONDE te embasas para dizer que comprar avião Russo seja declarar guerra fria aos EUA - se fosse, melhor ainda - e Francês não (notórios antiamericanos, desde os tempos de DeGaulle), embora negociem com eles sempre que convier (AWACS, por exemplo). Ainda se fosse Chinês, aí sim, daria para entender, serão os grandes rivais do futuro, na própria expectativa dos ianques...

Não adianta, se eu sou comuna e Russófilo, tu és Francófilo e FIM!!!

Ademais, melhor aprender E COMPRAR com quem está acostumado a GANHAR guerras do que a PERDER!!!

PRick escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Prick, entenda uma coisa. Se o Brasil pautar suas compras, pagas com o nosso suado dinheiro, pelas opiniões e desejos americanos, é melhor então assumirmos uma posição napoleônica de vez. A ida à França, Rússia e mesmo aos EUA nada mais é que uma prova de que compramos de quem melhor nos prouver.

Agora vou apanhar.

Se fosse no governo anterior, pode ter certeza que já teríamos comprado 12 F-16CB50 e uns AIM-120C-5 estocados lá(mas sem HARM e sem possibilidade de vir a ter), uns M-1 de sucata, umas OHP fumaçentas e mais sapão, e todos estariam saltitando de felicidade.

Acho apenas que finalmente acertaram o rumo e agora vamos partir para atitudes de país que quer se levantar e ir prá janela do ônibus, mesmo que para isso tenha que empurrar alguém.

Cinco minutos prá começar a pancadaria.

Caro CM,

O problema, como havia colocado num post passado, não é nosso comércio exterior, ainda que, os EUA sejam o maior mercado individual, mas a pressão interna de grupos pró-EUA, como nossa querida mídia, toda a grande imprensa brasileira e a principal rede de TV são adoradores do "american way of life". Neste ponto, estamos numa situação bem diversa dos outros emergentes do BRIC. Não nos interessa uma confrontação declarada com o Ocidente, mesmo porque somos o único emergente do quarteto com cultura ocidental. Assim, temos que chutar o traseiro dos EUA com carinho. E com estrelas borbulhantes e French Fries é mais fácil do que com Vodka e Strogonoff.

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Este argumento de que os EUA ficariam incomodados com compras russas não me parece consistente, PRick. Desta forma você está assumindo publicamente (em sua opinião, claro) que o Brasil deve alguma satisfação aos EUA, ou seja, que somos fracos.

E onde fica o papo do mundo globalizado proposto pelos ingleses e americanos? Não assumir isso é voltar ao comércio polarizado. Não existe nenhum problema do Brasil comprar equipamentos militares e armamentos russos no que tange a opinião dos americanos. O máximo que pode preocupá-los é o fornecimento de tecnologias ao Brasil. E isto se aplica a todo e qualquer país do mundo.

Os americanos sabem muito bem do que somos capazes de fazer quando possuímos domínio tecnológico. E não se trata de questões militares e atritos futuros com eles, pois ganhariam uma guerra de qualquer forma. Trata-se de tornarmos um grande competidor no mercado mundial e já demos provas disso no passado recente.

Nos anos 70 e 80 os americanos viam com grande preocupação o avanço brasileiro no domínio de armamentos e equipamentos militares, hoje em dia a questão é comercial, ainda mais agora que nossa economia tomou rumo e o Brasil se mostra cada vez mais estável neste setor, precisando a cada dia conquistar mais espaços comerciais (e não recuperar, como a Argentina, por exemplo).

Falando muito sério, o seu argumento é muito ruim, mas o vejo apenas como uma torcida pessoal pelos franceses, nada mais do que isso, afinal de contas, o que tem escrito recentemente sobre a possibilidade do Brasil só comprar equipamentos franceses não se sustenta.


Sds,

Orestes

Acho que foi o Juarez que escreveu algo aqui (que eu concordo) dizendo que se for de interesse dos americanos eles vem E GANHAM O QUE ELES QUIZEREM.

O Juarez deve ter uma Bandeira Star and Stripes ao lado da do Rio Grande hasteada em casa, não vale como fuente em casos que envolvam os ianques, do mesmo modo que o PRick onde tem Francês no meio nem o Carlos Mathias no caso dos Russos...

Primeiro o que ele falou não é uma INFORMAÇÃO PRIVILEGIADA, é apenas a OPÍNIÃO DELE, da qual eu concordo;

Segundo, desnecessário vc me informar quais são as unicas fontes que vc aceita, ou seja, apenas aquelas que lhe interessam.

orestespf escreveu:

PRick escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Prick, entenda uma coisa. Se o Brasil pautar suas compras, pagas com o nosso suado dinheiro, pelas opiniões e desejos americanos, é melhor então assumirmos uma posição napoleônica de vez. A ida à França, Rússia e mesmo aos EUA nada mais é que uma prova de que compramos de quem melhor nos prouver.

Agora vou apanhar.

Se fosse no governo anterior, pode ter certeza que já teríamos comprado 12 F-16CB50 e uns AIM-120C-5 estocados lá(mas sem HARM e sem possibilidade de vir a ter), uns M-1 de sucata, umas OHP fumaçentas e mais sapão, e todos estariam saltitando de felicidade.

Acho apenas que finalmente acertaram o rumo e agora vamos partir para atitudes de país que quer se levantar e ir prá janela do ônibus, mesmo que para isso tenha que empurrar alguém.

Cinco minutos prá começar a pancadaria.

Caro CM,

O problema, como havia colocado num post passado, não é nosso comércio exterior, ainda que, os EUA sejam o maior mercado individual, mas a pressão interna de grupos pró-EUA, como nossa querida mídia, toda a grande imprensa brasileira e a principal rede de TV são adoradores do "american way of life". Neste ponto, estamos numa situação bem diversa dos outros emergentes do BRIC. Não nos interessa uma confrontação declarada com o Ocidente, mesmo porque somos o único emergente do quarteto com cultura ocidental. Assim, temos que chutar o traseiro dos EUA com carinho. E com estrelas borbulhantes e French Fries é mais fácil do que com Vodka e Strogonoff.

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Este argumento de que os EUA ficariam incomodados com compras russas não me parece consistente, PRick. Desta forma você está assumindo publicamente (em sua opinião, claro) que o Brasil deve alguma satisfação aos EUA, ou seja, que somos fracos.

E onde fica o papo do mundo globalizado proposto pelos ingleses e americanos? Não assumir isso é voltar ao comércio polarizado. Não existe nenhum problema do Brasil comprar equipamentos militares e armamentos russos no que tange a opinião dos americanos. O máximo que pode preocupá-los é o fornecimento de tecnologias ao Brasil. E isto se aplica a todo e qualquer país do mundo.

Os americanos sabem muito bem do que somos capazes de fazer quando possuímos domínio tecnológico. E não se trata de questões militares e atritos futuros com eles, pois ganhariam uma guerra de qualquer forma. Trata-se de tornarmos um grande competidor no mercado mundial e já demos provas disso no passado recente.

Nos anos 70 e 80 os americanos viam com grande preocupação o avanço brasileiro no domínio de armamentos e equipamentos militares, hoje em dia a questão é comercial, ainda mais agora que nossa economia tomou rumo e o Brasil se mostra cada vez mais estável neste setor, precisando a cada dia conquistar mais espaços comerciais (e não recuperar, como a Argentina, por exemplo).

Falando muito sério, o seu argumento é muito ruim, mas o vejo apenas como uma torcida pessoal pelos franceses, nada mais do que isso, afinal de contas, o que tem escrito recentemente sobre a possibilidade do Brasil só comprar equipamentos franceses não se sustenta.


Sds,

Orestes

Você ignorou o principal, os grupos internos pró-EUA, a pressão dos EUA visão estes grupos, e eles são poderosos, ignorar tal fato, é ser um político ruim, afinal, nossos políticos são eleitos e existe uma tal opinião pública e os EUA podem, sim, endurecer o jogo, como falei antes, é tudo questão de saber se temos mais a ganhar ou a perder. Por hora minha análise é que temos mais a perder, particularmente, o Governo.

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PRick escreveu:

orestespf escreveu:

PRick escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Prick, entenda uma coisa. Se o Brasil pautar suas compras, pagas com o nosso suado dinheiro, pelas opiniões e desejos americanos, é melhor então assumirmos uma posição napoleônica de vez. A ida à França, Rússia e mesmo aos EUA nada mais é que uma prova de que compramos de quem melhor nos prouver.

Agora vou apanhar.

Se fosse no governo anterior, pode ter certeza que já teríamos comprado 12 F-16CB50 e uns AIM-120C-5 estocados lá(mas sem HARM e sem possibilidade de vir a ter), uns M-1 de sucata, umas OHP fumaçentas e mais sapão, e todos estariam saltitando de felicidade.

Acho apenas que finalmente acertaram o rumo e agora vamos partir para atitudes de país que quer se levantar e ir prá janela do ônibus, mesmo que para isso tenha que empurrar alguém.

Cinco minutos prá começar a pancadaria.

Caro CM,

O problema, como havia colocado num post passado, não é nosso comércio exterior, ainda que, os EUA sejam o maior mercado individual, mas a pressão interna de grupos pró-EUA, como nossa querida mídia, toda a grande imprensa brasileira e a principal rede de TV são adoradores do "american way of life". Neste ponto, estamos numa situação bem diversa dos outros emergentes do BRIC. Não nos interessa uma confrontação declarada com o Ocidente, mesmo porque somos o único emergente do quarteto com cultura ocidental. Assim, temos que chutar o traseiro dos EUA com carinho. E com estrelas borbulhantes e French Fries é mais fácil do que com Vodka e Strogonoff.

[ ]´s

Este argumento de que os EUA ficariam incomodados com compras russas não me parece consistente, PRick. Desta forma você está assumindo publicamente (em sua opinião, claro) que o Brasil deve alguma satisfação aos EUA, ou seja, que somos fracos.

E onde fica o papo do mundo globalizado proposto pelos ingleses e americanos? Não assumir isso é voltar ao comércio polarizado. Não existe nenhum problema do Brasil comprar equipamentos militares e armamentos russos no que tange a opinião dos americanos. O máximo que pode preocupá-los é o fornecimento de tecnologias ao Brasil. E isto se aplica a todo e qualquer país do mundo.

Os americanos sabem muito bem do que somos capazes de fazer quando possuímos domínio tecnológico. E não se trata de questões militares e atritos futuros com eles, pois ganhariam uma guerra de qualquer forma. Trata-se de tornarmos um grande competidor no mercado mundial e já demos provas disso no passado recente.

Nos anos 70 e 80 os americanos viam com grande preocupação o avanço brasileiro no domínio de armamentos e equipamentos militares, hoje em dia a questão é comercial, ainda mais agora que nossa economia tomou rumo e o Brasil se mostra cada vez mais estável neste setor, precisando a cada dia conquistar mais espaços comerciais (e não recuperar, como a Argentina, por exemplo).

Falando muito sério, o seu argumento é muito ruim, mas o vejo apenas como uma torcida pessoal pelos franceses, nada mais do que isso, afinal de contas, o que tem escrito recentemente sobre a possibilidade do Brasil só comprar equipamentos franceses não se sustenta.


Sds,

Orestes

Você ignorou o principal, os grupos internos pró-EUA, a pressão dos EUA visão estes grupos, e eles são poderosos, ignorar tal fato, é ser um político ruim, afinal, nossos políticos são eleitos e existe uma tal opinião pública e os EUA podem, sim, endurecer o jogo, como falei antes, é tudo questão de saber se temos mais a ganhar ou a perder. Por hora minha análise é que temos mais a perder, particularmente, o Governo.

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Não esquecer que o mesmo NJ ainda vai aos EUA, desnecessario dizer que teremos uma nova onda de TEORIAS AQUI.