Fórum Defesa Brasil

Perguntar não ofende:

Quando o senador americano diz que "trabalhará para garantir que haverá", usando o futuro, significa que no presente não há garantia?

E essa garantia será apresentada no futuro? Após o fim do processo?

lubra escreveu:Perguntar não ofende:

Quando o senador americano diz que "trabalhará para garantir que haverá", usando o futuro, significa que no presente não há garantia?

E essa garantia será apresentada no futuro? Após o fim do processo?

Talvez ele esteja alinhando seu discurso aos dos franceses que dizem que "podem" fazer uma ToT irrestrita, que não necessariamente farão, mas podem, e pela legislação atual, os EUA estejam impedidos até de dizer que "podem".

Mas existe um distancia grande entre "poder", "querer" e "fazer" e isso vale para todos os concorrentes.

Abs

Não Zavva, não.

"Podem" no sentido de terem o poder de fazê-lo, independente de terceiros.

Os EUA "podem" fazer ToT irrestrita, mas escolhem não fazer, ou fazer de maneira muito restritiva.
A França "pode" fazer ToT irrestrita e escolheu fazê-lo conosco.
A Suécia NÃO PODE fazer ToT irrestrita, nem que queria, apenas parcial ou autorizada por terceiros.

Qual o melhor?
Depende do que o GF quer, e isso ninguém sabe com 100% de certeza.

Me parece que o que o senador disse refere-se apenas à proposta americana. Ele não falou das outras propostas. Não se falou nada sobre o que cada ofertante pode ou não fazer.

Ele apenas confirmou aquilo que a proposta do f-18 até o momento não faz.

Não tecnologia irrestrita não existe e se estiver falando de $$ sai um programa novo para quem compra...o programa sai pra fora dos 20 bilhões vão ceder tecnolgias de +20 bilhões por 36 caças que chegaram a 10 bilhões....

Eu acho que o homem foi ai para justificar os fundos que recebeu da indústria ou garantir mais para uma futura campanha. Fica bem visto, quer ganhem ou percam.

Não tecnologia irrestrita não existe e se estiver falando de $$ sai um programa novo para quem compra...o programa sai pra fora dos 20 bilhões vão ceder tecnolgias de +20 bilhões por 36 caças que chegaram a 10 bilhões....

Meu caro, não estamos negociando jujubas nem bananas.
Não são duas empresas negociando, são dois Estados.

Se a França ou EUA quiserem, receberemos tecnologia, qualquer uma, até de graça, até nos pagam para receber, tudo depende das circunstâncias e interesses envolvidos.

O grande erro é ver essa negociação como a venda de uma bicicleta, feito numa revenda de esquina.
A lógica de mercado não se aplica nesse caso.

E outra, pode-se comprar tecnologia independente mente da compra de caças.
Óbvio é que se pode aproveitar a compra dos caças e pedir a venda de tecnologias no mesmo "pacote".

Tecnologia irrestrita existe siiiiiiim, e só pode fazê-lo quem "pode", e quem pode vende ou dá a tecnologia, dependendo dos seus interesses, imediatos ou de longo prazo.

Carlos Mathias escreveu:

Não tecnologia irrestrita não existe e se estiver falando de $$ sai um programa novo para quem compra...o programa sai pra fora dos 20 bilhões vão ceder tecnolgias de +20 bilhões por 36 caças que chegaram a 10 bilhões....

Meu caro, não estamos negociando jujubas nem bananas.
Não são duas empresas negociando, são dois Estados.

Se a França ou EUA quiserem, receberemos tecnologia, qualquer uma, até de graça, até nos pagam para receber, tudo depende das circunstâncias e interesses envolvidos.

O grande erro é ver essa negociação como a venda de uma bicicleta, feito numa revenda de esquina.
A lógica de mercado não se aplica nesse caso.

E outra, pode-se comprar tecnologia independente mente da compra de caças.
Óbvio é que se pode aproveitar a compra dos caças e pedir a venda de tecnologias no mesmo "pacote".

Tecnologia irrestrita existe siiiiiiim, e só pode fazê-lo quem "pode", e quem pode vende ou dá a tecnologia, dependendo dos seus interesses, imediatos ou de longo prazo.

CM,

Vc poderia citar algum exemplo de transferência (venda) de tecnologia "irrestrita" ocorrida na indústria militar?

[]s

Você acha que Israel fez suas bombas nucleraes realmente sozinho?
Você acha que a Coréia do Norte realmente fez a mesma coisa?
Você acha que se a China ameaçar o Japão, eles não vão "desenvolver" armas nucleraes em um anno no máximo?

E você quer se cite casos de tecnologias passadas por baixo dos panos publicamente...

USAntiago, se o país da tua veneração não faz, não quer dizer que outros não o façam.
Eles não são deuses que ditam regras universais, obrigatoriamente seguidas por todos no universo.

Mas já que você quer exemplos de ToTs, olhe para a Índia e a China e pare de olhar Tonga e Burundi como nosso exemplos a ser seguidos.

"Ah, mas a China tem XXXXXXXXXX centros de pesquisa e blá,. blá,blá..."

E o J-20 é uma colcha de retalhos de MIG, SU, SATURN e etc.

Eles ao menos podem fazer um 5ºG de retalhos, nós até hoje somos proibidos por Buana de sequer chegar perto do capeta vermelho.

Quem nasce prá porteiro e goza com F-5M, nunca chega à cobertura.

Carlos Mathias escreveu:Meu caro, não estamos negociando jujubas nem bananas.
Não são duas empresas negociando, são dois Estados.

Por ser negociação em nível de Estados, é que ocorre toda essa Dificuldade !!!!!!!!!!

Carlos Mathias escreveu:E outra, pode-se comprar tecnologia independente mente da compra de caças.
Óbvio é que se pode aproveitar a compra dos caças e pedir a venda de tecnologias no mesmo "pacote".

Carlos Mathias escreveu:Tecnologia irrestrita existe siiiiiiim, e só pode fazê-lo quem "pode", e quem pode vende ou dá a tecnologia, dependendo dos seus interesses,

CM,
Vc poderia citar algum exemplo de transferência (venda) de tecnologia "irrestrita", de fato "Plausível" ocorrida na indústria militar ou entre Estados?

Meu caro, você quer que eu cite casos de venda/cessão/etc de tecnologia de armas nucleares e depois pedir um link oficial confirmando, é isso?

Não tenho, mas pode-se, via observação, ver que países com poucos recursos financeiros e tecnológicos na área conseguiram aquilo que grandes potências levaram décadas para fazer, apenas uma bomba inútil militarmente.

Também se pode olhar o caso de Rússia X China X Índia.

O que falta ali de tecnologia, que não foi vendida e entregue?

Bombas nucleares de Israel.

Acho que isso já é o suficiente...

[]s
CB_Lima

Carlos Mathias escreveu:Mas já que você quer exemplos de ToTs, olhe para a Índia e a China e pare de olhar Tonga e Burundi como nosso exemplos a ser seguidos.
"Ah, mas a China tem XXXXXXXXXX centros de pesquisa e blá,. blá,blá..."
E o J-20 é uma colcha de retalhos de MIG, SU, SATURN e etc.

Mais nesse caso todo o mérito é Chinês !!!!!! Eles foram espertos compraram tecnologia aqui, espionaram ali e etc etc .... Além é lógico de suas proprias tecnologias, E estão ai com o seu 5º geração !. Vale ressalta que o J-20 não é uma colcha de retalhos só de MIg, Su etc .. Mais também de Israel, USA e tc...

Já a Índia é um caso todo a parter e nem entraria nesses méritos ..!

Ou CM você acha que a Russsia forneceria tecnologia Irrestrita para China tendo idéia das suas pretensões, Conseguindo assim com uma tacada só, um novo caça de 5ºgeração concorrente do Pak-Fa no mercado e uma Nação ainda mais forte rivalizado com ela sobre a supremacia total da Asia, pacifíco e médio Oriente ..!

... Mais coerência pessoal !! e menos Amores platônicos !!

cb_lima escreveu:Bombas nucleares de Israel.

Acho que isso já é o suficiente...

[]s
CB_Lima

Não menosprezaria os esforços dos próprios israelenses. Capital humano nunca faltou (e nem recursos $$).

Vou repetir a pergunta de novo:
Vc poderia citar algum exemplo de transferência (venda) de tecnologia "irrestrita" ocorrida na indústria militar?

O debate atual gira em torno da crença em ToT irrestrita.

[]s

OBS.: ToT existe. Irrestrita acredita quem quiser.

cb_lima escreveu:Bombas nucleares de Israel.
Acho que isso já é o suficiente...

Será que vamos ter que entra nessa "nebulosa história" das bombas nucleares de israel, para prova que ToTs irrestrita em nível de Estados como RussiaxChinaxBrasil em relação a material aeronáutico de alta tecnologia ... É uma coisa totalmente diferente e muito mais pragmático do que roubos, espionagens, fatores ideologicos e muita mais muita corrupção no caso de Israel, Coréia do Norte e etc.....