Fórum Defesa Brasil

alexandre lemos escreveu:Porra, Prick esta tua francofilia está te cegando. O Sarkozy é um mala, do tipo Berlusconi.

Tal qual ele, é um corno. No passado, e com fortes possibilidades no futuro próximo.

[ ]s

Immortal Horgh escreveu:

PRick escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Prick, uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa. A França levou o sub e as escoltas. A Rússia leva o FX e mais alguma coisa, que eu não sei o que é. Não tem um melando o outro e as FAs jamais, escreva isso, jamais vão colocar todas as suas fichas num só fornecedor.

Em um antigo post meu, eu coloquei o seguinte: em princípio não se deve colocar todos os ovos na mesma cesta, a não ser se for um alto negócio, ou seja, se o fornecedor aceitar nossas exigência em termos de uma aliança estratégica, algo que nos abria portas jamais abertas(não explicitei isso na época). No que o Sr. Orestes concordou, porque entendeu o meu post, ou seja, as entrelinhas dele na época, que agora esclareci.

É possível que os Russos levem algo, sem dúvida, mas se o Acordo for fechado, vai incluir sem dúvida o FX-2. Acredito mesmo para os franceses fecharem o acordo, vão entrar FX-2, Helos(fábrica), Escoltas e SSK. E o nosso preço será o SNA, tecnologia associada nele e no F-X. A área espacial, pode até ficar de fora com os russos...

[ ]´s

Dentro do que o MD anda querendo é muito mais fácil uma aliança estratégica com a França e com a Rússia, do que assinar com um deles apenas.


[ ]s

Ora não seja ingênuo, só é possível uma aliança deste tipo, e algo assim com os russos, julgo ser inviável, dada a oposição de um certo país ao norte. Estou brincando algumas vezes, mas o Governo Brasileiro sabe bem até aonde pode ir.

[ ]´s

Immortal Horgh escreveu:

alexandre lemos escreveu:Porra, Prick esta tua francofilia está te cegando. O Sarkozy é um mala, do tipo Berlusconi.

Tal qual ele, é um corno. No passado, e com fortes possibilidades no futuro próximo.

[ ]s

Eu acho que vocês estão ignorando os fatos, um acordo já foi fechado com o governo francês, e é secreto, até agora não sabemos seu conteúdo. A agenda que o NJ e o Mangabeira Unger cumpriram na França, não tem paralelo com outro país, nem mesmo nos EUA, uma comitiva brasileira teve um tratamento parecido. O presidente da França é eleito por 07 anos, nada haver com o sistema palamentarista da Itália, e nem dá para comparar a Ítalia com a França em matéria de teconologia de defesa.

Os fato estão aí, agora, o acordo não está fechado, mas a direção está clara. E se ele for fechado, não sejam ingênuos, o FX-2 entra na conta.

[ ]´s

Meu Deus, vou tirar um cochilo e acordo para saber que a França ganhou o FX...

Não se espantem se notícia parecida sobre os Russos aparecer, os dois acordos são da mesma época, saíram ambos na Defesanet, postei ambos aqui no DB e agora um jornalista achou UM deles e saiu para as véias especulações à Godói...

Túlio escreveu:Meu Deus, vou tirar um cochilo e acordo para saber que a França ganhou o FX...

Não se espantem se notícia parecida sobre os Russos aparecer, os dois acordos são da mesma época, saíram ambos na Defesanet, postei ambos aqui no DB e agora um jornalista achou UM deles e saiu para as véias especulações à Godói...

Não Túlio, este tipo de acordo que foi falado, não existe como fazermos com os Russos, por conta de interferências externas. Ainda mais, diante das últimas posições do Sr. Putin.

Afinal, nos vendemos armas para Colômbia, já para a Venezuela nadinha, porque será? Temos uma determinada margem de manobra, é não vai até um acordo com os russos nesta amplitude divulgada, agora, se o acordo será fechado, aí muita água ainda vai passar pela ponte.

[ ]´s

PRick escreveu:

Não Túlio, este tipo de acordo que foi falado, não existe como fazermos com os Russos, por conta de interferências externas. Ainda mais, diante das últimas posições do Sr. Putin.

Olhes, não vou entrar em longas e xaroposas polêmicas Degan-style, digo apenas que primeiro quero VER o tale de acordo e não palavras de um jornalista, sem corroboração factual alguma, para mim é apenas a opinião dele, que a tenha, oras, mas que se não tente me obrigar a aceitá-las como A Verdade Fundamental...

PRick escreveu: Afinal, nos vendemos armas para Colômbia, já para a Venezuela nadinha, porque será?

Porque um reza pelo catecismo ianque e o outro não, e nós desgraçadamente dependemos da autorização deles para exportar seus equipamentos, porque não somos adultos o suficiente para fazermos os NOSSOS e pouco nos lixarmos para vetos...

PRick escreveu: Temos uma determinada margem de manobra, é não vai até um acordo com os russos nesta amplitude divulgada, agora, se o acordo será fechado, aí muita água ainda vai passar pela ponte.

[ ]´s

Isso aí que disseste, no meu ver, quase te leva ao patamar do Talharim: nossa soberania é só papel? Na verdade, quem manda em nós é o Grande Pai Branco de Washington? E se ele encrencar com a França também e disser: VAI SER F-16 E LAMBAM, OS C-5 FICAM AQUI!!!

Ou os ianques 'BONZINHOS' vão dar de bandeja e de bom coração para os Franceses o que eles gostariam de ter PARA SI???

Já disseram...

Túlio escreveu:

PRick escreveu:

Não Túlio, este tipo de acordo que foi falado, não existe como fazermos com os Russos, por conta de interferências externas. Ainda mais, diante das últimas posições do Sr. Putin.

Olhes, não vou entrar em longas e xaroposas polêmicas Degan-style, digo apenas que primeiro quero VER o tale de acordo e não palavras de um jornalista, sem corroboração factual alguma, para mim é apenas a opinião dele, que a tenha, oras, mas que se não tente me obrigar a aceitá-las como A Verdade Fundamental...

PRick escreveu: Afinal, nos vendemos armas para Colômbia, já para a Venezuela nadinha, porque será?

Porque um reza pelo catecismo ianque e o outro não, e nós desgraçadamente dependemos da autorização deles para exportar seus equipamentos, porque não somos adultos o suficiente para fazermos os NOSSOS e pouco nos lixarmos para vetos...

PRick escreveu: Temos uma determinada margem de manobra, é não vai até um acordo com os russos nesta amplitude divulgada, agora, se o acordo será fechado, aí muita água ainda vai passar pela ponte.

[ ]´s

Isso aí que disseste, no meu ver, quase te leva ao patamar do Talharim: nossa soberania é só papel? Na verdade, quem manda em nós é o Grande Pai Branco de Washington? E se ele encrencar com a França também e disser: VAI SER F-16 E LAMBAM, OS C-5 FICAM AQUI!!!

Ou os ianques 'BONZINHOS' vão dar de bandeja e de bom coração para os Franceses o que eles gostariam de ter PARA SI???

Concordo com você que estou falando sobre hipóteses, como todos por aqui não é mesmo, porque temos um tiroteio danado, mas é assim que estou levando a conversa, como se as informações sobre este possível acordo sejam verdadeiras, caso contrário, o tópico inteiro novo não tem sentido.

O conceito de soberania não pode ser tomado de forma isolada, é preciso saber até aonde podemos ir. Não adianta fazer um acordo estratégico que nos leve a ter mais prejuízos que lucros na avaliação global dele.

E acho mesmo que só está sendo possível, porque a postura da França frente aos EUA mudou. Da mesma forma que a postura da Rússia frente aos EUA também mundou.

A pergunta que deve ser feita é: vale a pena um acordo desse tipo que seja visto como um confronto ou uma provocação direta aos EUA? Me parece que não. Teríamos mais a perder do que a ganhar.

Da mesma forma, em caso de conflito bélico entre a Venezuela e a Colômbia, qual seria o lado mais provável nosso, caso a neutralidade ficasse inviável?

Estes cenários tem que ser analisados e pesados. Temos um grau de manobra, como a França também tem. Mas é preciso saber que existem limites. E um acordo com os russos neste nível, a meu ver quebra estes limites de manobra. É minha opinião. Posso estar errado, mas acho que não. Fazer um acordo com a França já não será fácil, porque pressões do norte vão existir, mas acho que são contornáveis, e vou repetir, ACHO que são contornáveis.

O problema Túlio, não é a pressão de fora somente, mas a pressão de fora que encontra eco em forças internas de nossa sociedade.

Quantos ao Yankees, vamos dizer que eles serão tolerantes, porque não lhes interessam fazer o mesmo que os franceses.

[ ]´s

orestespf escreveu:

rodman escreveu:Eu não tenho conseguido aconpanhar o DB como gostaria nos ultimos tempos então não sei se o pessoal comentou sobre a sabatina do FHC pela Folha, em 6/12/2007, link para o vídeo:

http://noticias.uol.com.br/uolnews/bras ... 649u9.jhtm

Sobre o FX, lá por uma hora e trinta minutos da entrevista, citação (palavras de FHC):

"...No meu governo, nós fizemos a licitação, na verdade foi uma tomada de preços, eles (os militares) queriam um avião, o melhor, me deram os dados e tal...

Quando o presidente Lula foi eleito, Eu digo, eu não vou comprar um avião para o outro pagar,....vou perguntar ao Presidente Lula ......, ele disse que era melhor não comprar, Eu também acho que nessas circunstâncias era melhor não comprar, ...então ele fez o disrcurso dizendo que ele tinha proibido comprar avião...."

Mais para frente (Sobre as outras licitações FX):

"...Uma vez uma pessoa do governo Lula veio falar comigo, eu disse tomem cuidado,

Eu sei qual avião ganhou, não vão mudar, a menos que aja uma razão técnica para mudar; são coisas muito delicadas,...

A razão pela qual nós não compramos foi essa, eu não queria fazer uma divida elevada para o governo seguinte pagar, e o presidente do governo seguinte não quiz comprar...."

FHC também disse que na época o Brasil não podia comprar e agora pode, e eles (atual governo) vai ter que comprar.

Muito bom, Rodman!

O anti-penúltimo parágrafo é mesmo revelador, o FHC diz que sabe o caça que ganhou e afirma que as coisas não mudarão. Leitura sem medo de errar: SU-35!!! Ponto e não se discute mais isso!

Agora vocês juntem tudo isso com a preferência do Japa, com a visita do Jobim a Moscou, com o encontro com o Viegas na Espanha, etc. Acho melhor começarmos a discutir dois pontos:

1) o que pode existir para melar o SU-35, se for o caso;

2) o que se ganha com este vetor no País (doutrinas, táticas, armamentos, indústria local, etc.).



Sds,

Orestes

Uma dúvida surgiu em minha mente. A parte um do F-X, no fim do governo FHC, foi o Gripen e depois foi o Su-35. Então, quer dizer que o atual F-X está entre o Su-35 e Gripen N?

Então ficamos assim, cupincha: tu pensas do teu jeito, eu do meu e ambos civilizadamente discordamos, mas a amizade, que é o que importa, CONTINUA!!!

Valews!!!

Túlio escreveu:Então ficamos assim, cupincha: tu pensas do teu jeito, eu do meu e ambos civilizadamente discordamos, mas a amizade, que é o que importa, CONTINUA!!!

Valews!!!

Pô Tulio! Você não gosta de beber estrelas!

[]´s

Tá ruinz meu caso, é Coca Zero no sábado - hoje, portanto - e LAMBA!!!

Devo estar virando Muçulmano, mas faço qualquer negócio para perder essa maldita pança...

Acredito que faremos acordo com franceses, russos e americanos também.
Tomando por base o fato de estarmos comprando torpedos americanos para nossos subs e modernização dos Tupi com tecnologia americana, não creio que venhamos a ser retalhados pelos yanques por acordo com outros países. O que acho mais coerente é que venhamos a comprar alguns ítens deles também.
Afinal, negócios são negócios. Não se briga com um "parceiro" comercial por motivos que não são tão relevantes, pois só estaremos comprando de vários fornecedores (e não somente da Rússia). Há oportunidades comerciais para todos.

born escreveu:

orestespf escreveu:

rodman escreveu:Eu não tenho conseguido aconpanhar o DB como gostaria nos ultimos tempos então não sei se o pessoal comentou sobre a sabatina do FHC pela Folha, em 6/12/2007, link para o vídeo:

http://noticias.uol.com.br/uolnews/bras ... 649u9.jhtm

Sobre o FX, lá por uma hora e trinta minutos da entrevista, citação (palavras de FHC):

"...No meu governo, nós fizemos a licitação, na verdade foi uma tomada de preços, eles (os militares) queriam um avião, o melhor, me deram os dados e tal...

Quando o presidente Lula foi eleito, Eu digo, eu não vou comprar um avião para o outro pagar,....vou perguntar ao Presidente Lula ......, ele disse que era melhor não comprar, Eu também acho que nessas circunstâncias era melhor não comprar, ...então ele fez o disrcurso dizendo que ele tinha proibido comprar avião...."

Mais para frente (Sobre as outras licitações FX):

"...Uma vez uma pessoa do governo Lula veio falar comigo, eu disse tomem cuidado,

Eu sei qual avião ganhou, não vão mudar, a menos que aja uma razão técnica para mudar; são coisas muito delicadas,...

A razão pela qual nós não compramos foi essa, eu não queria fazer uma divida elevada para o governo seguinte pagar, e o presidente do governo seguinte não quiz comprar...."

FHC também disse que na época o Brasil não podia comprar e agora pode, e eles (atual governo) vai ter que comprar.

Muito bom, Rodman!

O anti-penúltimo parágrafo é mesmo revelador, o FHC diz que sabe o caça que ganhou e afirma que as coisas não mudarão. Leitura sem medo de errar: SU-35!!! Ponto e não se discute mais isso!

Agora vocês juntem tudo isso com a preferência do Japa, com a visita do Jobim a Moscou, com o encontro com o Viegas na Espanha, etc. Acho melhor começarmos a discutir dois pontos:

1) o que pode existir para melar o SU-35, se for o caso;

2) o que se ganha com este vetor no País (doutrinas, táticas, armamentos, indústria local, etc.).



Sds,

Orestes

Uma dúvida surgiu em minha mente. A parte um do F-X, no fim do governo FHC, foi o Gripen e depois foi o Su-35. Então, quer dizer que o atual F-X está entre o Su-35 e Gripen N?

Olá Born,

o Gripen não levou no final do governo FHC, mas no início do processo, que, como eu já cometei "n" vezes, foi criado pensando justamente neste caça. O FHC segurou a coisa porque houve uma reviravolta na escolha ainda em sua gestão, por isso passou a bola para o Lula. Tudo que o FHC não queria era uma parceria com os russos, era muito amigo do Clinton, o resto é fácil de concluir.

O F-X atual está entre Rafale e SU-35, qualquer outra escolha será uma surpresa pra mim (digo isso hoje e tão somente hoje).

Abs,

Orestes