NOTÍCIAS DO RAFALE

[Flávio Rocha Vieira]

Um fraternal abraço,

[Junker]

Infelizmente, não tenho acesso ao do dia 08. No La Tribune de hoje (09/07) saiu uma notinha na página 7:



no Les Echos de ontem também saiu algo (página 17)...

Sarkozy et Lula annoncent de nouveaux contrats militaires pour septembre

Nicolas Sarkozy et son homologue brésilien Luiz Inacio Lula da Silva ont réaffirmé, mardi à l'issue d'un entretien à l'Elysée, la volonté des deux pays d'approfondir leur coopération militaire, annonçant la probable signature de contrats lors de la visite du président français le 7 septembre. Le Brésil a lancé un appel d'offres pour l'achat de 36 avions de combat, qui oppose le Rafale de Dassaut au F18 de Boeing et au Gripen de Saab. Brasilia a fait savoir que son choix serait fonction du prix, mais surtout du transfert de technologie offert. « J'ai proposé au Brésil que nous développions leur aviation militaire ensemble, avec des transferts de technologie », a déclaré Nicolas Sarkozy. « Nous espérons pouvoir conclure certains accords le 7 septembre, lors de la visite de Nicolas Sarkozy », a renchéri Luiz Inacio Lula da Silva.

[GDA_Fear]

Gente,

O Rafale está na poleposition no FX-2, é a manchete de um jornal francês hoje.

[]´s

Queria que eles dissesem o que ??? que o Gripen está na frente ?! "notícias" como essas são irrelevantes como você diz é lobby e propaganda

[Mapinguari]

Gente,

O Rafale está na poleposition no FX-2, é a manchete de um jornal francês hoje.

[]´s

Boa notícia. Mas vc poderia colocar o link da notícia aqui?

[rcolistete]

Como vi que você é francês, cabe ressaltar que fiquei 4 anos na França, doutorado em Física na Univ. Paris VI. Saudades da Air&Cosmos, entre várias outras coisas

Eeeei Roberto, o "Air & Couscous" (Ar & Cuscuz) como dizemos por aqui
Abraços

Skw

Olá Skw,

Por que esse apelido, "Air & Couscous", para a "Air & Cosmos" ? Vi que é o apelido da "Air Algérie", eheheheh !

Abraços,

Roberto

[Bourne]

Infelizmente, não tenho acesso ao do dia 08. No La Tribune de hoje (09/07) saiu uma notinha na página 7:



no Les Echos de ontem também saiu algo (página 17)...

Legal. Mas por que o Gripen está ilustrando a reportagem se o Rafale é o pole??? Será que foi algo orquestrado pela máfia anglo-saxã?

[PRick]

Infelizmente, não tenho acesso ao do dia 08. No La Tribune de hoje (09/07) saiu uma notinha na página 7:

no Les Echos de ontem também saiu algo (página 17)...

Legal. Mas por que o Gripen está ilustrando a reportagem se o Rafale é o pole??? Será que foi algo orquestrado pela máfia anglo-saxã?

Cara,

Tem várias matérias falando sobre a reunião entre Sarkozy e Lula, inclusive uma dizendo que o Lula falou de modo claro, vamos fazer parceria na avião militar. A matéria acima não é a mesma que eu postei o link. Ela não está disponível, somente para assinantes, essa é a mais explicita, porém, existem umas 05 matérias falando o mesmo.

[]´s

[Junker]

Le Rafale en pole position au Brésil
L'avion de combat pourrait être choisi en septembre par Brasilia.

Et si le Brésil devenait le premier pays à s'offrir le Rafale, l'avion de combat de Dassault Aviation tant vanté à l'export par Nicolas Sarkozy? Y compris avant les Émirats arabes unis (EAU), qui ont pourtant exprimé un très vif intérêt pour le Rafale mais avec de très nombreuses exigences techniques. De passage à Paris, le président brésilien Lula a rencontré hier son homologue français dans un excellent climat entre les deux pays. Les deux présidents doivent se revoir à partir du 7 septembre au Brésil pour concrétiser un certain nombre de dossiers dans le domaine de l'armement. Cette visite du chef de l'État français sera préparée par la venue à Paris du ministre brésilien de la Défense, Nelson Jobim (du 10 au 14 juillet), en vue de signer plusieurs accords à la rentrée.

«Nous espérons conclure certains accords en septembre, lors de la prochaine visite de Nicolas Sarkozy en tant qu'invité spécial pour la fête de l'Indépendance, a affirmé Lula. Nous avons besoin de renforcer les rapports franco-brésiliens dans l'industrie de défense». Tout est fait pour que le contrat portant sur l'acquisition par le Brésil de quatre sous-marins classiques de type Scorpène soit fin prêt le 7 septembre, explique-t-on dans les milieux de la défense. Les équipes franco-brésiliennes travailleront tout l'été d'arrache-pied pour finaliser le montage financier du contrat avec un pool bancaire. «Les négociations avancent bien», déclare-t-on à «La Tribune».

Transfert de technologies

Au-delà de ce contrat emblématique et des 50 hélicoptères de transport de troupes Super Cougar (EC-725) d'Eurocopter, Nicolas Sarkozy a proposé à Lula de «développer leur aviation militaire ensemble avec des transferts de technologies». C'est dans ce cadre que le Brésil a lancé un appel d'offres portant sur l'achat de 36 avions de combat d'un montant estimé entre 2 et 3 milliards de dollars. Brasilia a fait savoir que son choix serait fonction du prix et, surtout, du transfert de technologies proposé par les constructeurs. À ce jour, trois appareils — Rafale, Gripen (Saab) et F-18 Super Hornet (Boeing) — restent en compétition. Les industriels français, pour une fois optimistes, accordaient du crédit à une annonce pour le Rafale en septembre.

La Tribune

[caixeiro]

09/07/2009 | 00:00
Lula diz a Sarkozy que comprará caças Rafale

O presidente Lula deu ao colega francês Nicolas Sarkozy a informação privilegiada, pela qual muitos lobistas se matariam: anunciará em setembro a decisão de fazer o Brasil adquirir os caças Rafale para reequipar a Força Aérea Brasileira. Lula observou que o Rafale “transfere tecnologia”. É um negócio de cerca de R$ 12 bilhões. A confidência do presidente brasileiro foi vazada pelo governo francês ao jornal La Tribune.

[Skw]

Por que esse apelido, "Air & Couscous", para a "Air & Cosmos" ? Vi que é o apelido da "Air Algérie", eheheheh !

Boa pergunta. Não sei porque dizemos “Air & Couscous”. Talvez porque é uma “mistura” de notícias.

Em relação ao artigo publicado no jornal La Tribune:
A notícia pode ser certa. Mas no passado, algumas das informações deste jornal foram erradas. Então, vou esperar um pouco. O artigo do jornal “Les Echos”, bem mais sério (eu acho), é mais prudente.

Abraços,
Skw

[Palpiteiro]

09/07/2009 | 00:00
Lula diz a Sarkozy que comprará caças Rafale

O presidente Lula deu ao colega francês Nicolas Sarkozy a informação privilegiada, pela qual muitos lobistas se matariam: anunciará em setembro a decisão de fazer o Brasil adquirir os caças Rafale para reequipar a Força Aérea Brasileira. Lula observou que o Rafale “transfere tecnologia”. É um negócio de cerca de R$ 12 bilhões. A confidência do presidente brasileiro foi vazada pelo governo francês ao jornal La Tribune.

Se for verdade, foi uma tremenda desconsideração pelo trabalho que vem sendo realizado pela Aeronáutica há mais de um ano. Vai ser uma ducha de água fria nas dezenas de militares e civis envolvidos na avaliação, e uma mão de m.... no Comandante da Aeronáutica.
Que ele tome a decisão final, seja qual for, é sua prerrogativa como presidente. Mas decidir antes de receber a avaliação técnica da FAB, não parece ser correto.
Acho que devemos aguardar mais informações. Afinal, trata-se de matéria de um jornal francês.
Em todo caso, os franceses demonstram, mais uma vez, a sua grande capacidade de articulação política.
Para pessoas que dentro de um ano estarão para sempre afastados dos problemas da FAB, qualquer avião serve.
Para os que fizeram da Aeronáutica a sua carreira, e estarão até o final de suas vidas envolvidos com o seu destino, a escolha de qualquer um, baseado apenas em lobby político, não parece ser a melhor decisão.
Caso o Rafale seja o escolhido pela FAB, serei um entusiasta desse avião. A mesma afirmativa serve para o F-18 e o Gripen NG.
Na minha opinião a escolha deve ser técnica. Isso significa a melhor aeronave em termos de eficácia para as missões operacionais esperadas, e a que dê condições de mantê-las logísticamente, e atualizá-las, quando necessário, de forma independente.
Como outro aspecto relevante, a que traga mais transferência de tecnologia para as empresas de defesa e para a própria Aeronáutica.
Tudo isso dentro da melhor razão custo/benefício.

Palpiteiro

[PRick]

Se for verdade, foi uma tremenda desconsideração pelo trabalho que vem sendo realizado pela Aeronáutica há mais de um ano. Vai ser uma ducha de água fria nas dezenas de militares e civis envolvidos na avaliação, e uma mão de m.... no Comandante da Aeronáutica.
Que ele tome a decisão final, seja qual for, é sua prerrogativa como presidente. Mas decidir antes de receber a avaliação técnica da FAB, não parece ser correto.
Acho que devemos aguardar mais informações. Afinal, trata-se de matéria de um jornal francês.
Em todo caso, os franceses demonstram, mais uma vez, a sua grande capacidade de articulação política.
Para pessoas que dentro de um ano estarão para sempre afastados dos problemas da FAB, qualquer avião serve.
Para os que fizeram da Aeronáutica a sua carreira, e estarão até o final de suas vidas envolvidos com o seu destino, a escolha de qualquer um, baseado apenas em lobby político, não parece ser a melhor decisão.
Caso o Rafale seja o escolhido pela FAB, serei um entusiasta desse avião. A mesma afirmativa serve para o F-18 e o Gripen NG.
Na minha opinião a escolha deve ser técnica. Isso significa a melhor aeronave em termos de eficácia para as missões operacionais esperadas, e a que dê condições de mantê-las logísticamente, e atualizá-las, quando necessário, de forma independente.
Como outro aspecto relevante, a que traga mais transferência de tecnologia para as empresas de defesa e para a própria Aeronáutica.
Tudo isso dentro da melhor razão custo/benefício.

Palpiteiro

Acho que você não está vendo o mundo em sua volta, o papel da FAB é meramente dar suporte a decisão presidencial, não é escolher um caça, mas formular a parte técnica. E isso ela já fez quando definiu a short list, e como já falamos aqui, não pode ser considerada uma decisão técnica.

A própria idéia de que existe uma decisão de compra de armas técnica já é algo impossível, essa decisão é política, com um agregado técnico, qualquer outra coisa é fantasia. O Brasil não vai esperar a FAB, nem está a reboque da FAB, é o contrário.

E ninguém aqui está falando em decisão, APENAS de lobie político, afinal, existe vida inteligente e técnicos trabalhando para o Governo, fora da FAB. Porém, achar que lobie político não tem peso na decisão, novamente, é não prestar a atenção na realidade.

Razão custo benefício é uma decisão de conteúdo politico, não técnico, porque é impossível formulações objetivas num critério que é uma somatório de vários outros segundo pesos e critérios definidos por escalas de valores, toda vez que tenho escalas de valores, tenho uma decisão política.

Acho que podemos verificar aqui a máxima, vivendo e não aprendendo, sempre as decisões da FAB foram políticas ou limitadas por áreas que nada tinha haver com a "técnica", de forma pouco clara e objetiva, como relatos das escolhas passadas deixam transparecer. É preciso deixar claro, a decisão final sobre compras de armamentos, não é mais da alçada de cada um dos ramos das FA´s, mas tem haver com o Ministério da Defesa e o poder civil, como de fato ocorre nas democracias ocidentais.

[]´s

[PRick]

Por que esse apelido, "Air & Couscous", para a "Air & Cosmos" ? Vi que é o apelido da "Air Algérie", eheheheh !

Boa pergunta. Não sei porque dizemos “Air & Couscous”. Talvez porque é uma “mistura” de notícias.

Em relação ao artigo publicado no jornal La Tribune:
A notícia pode ser certa. Mas no passado, algumas das informações deste jornal foram erradas. Então, vou esperar um pouco. O artigo do jornal “Les Echos”, bem mais sério (eu acho), é mais prudente.

Abraços,
Skw

Essas declarações sairam em mais de uma mídia, todos deixando claro que os caças faziam parte da negociação entre os 02 Governos. Por sinal nada demais, em dezembro passado o Sr. Lula já havia feito uma declaração com o mesmo sentido.

[]´s

[GDA_Fear]

Legal. Mas por que o Gripen está ilustrando a reportagem se o Rafale é o pole??? Será que foi algo orquestrado pela máfia anglo-saxã?

Cara,

Tem várias matérias falando sobre a reunião entre Sarkozy e Lula, inclusive uma dizendo que o Lula falou de modo claro, vamos fazer parceria na avião militar. A matéria acima não é a mesma que eu postei o link. Ela não está disponível, somente para assinantes, essa é a mais explicita, porém, existem umas 05 matérias falando o mesmo.

[]´s

Então era mais fácil ir direto no Rafale sem fazer FX-2, iria ser mais rápido.

[Sávio Ricardo]

Então era mais fácil ir direto no Rafale sem fazer FX-2, iria ser mais rápido.

Se o FX-2 não tivesse oitavas de final, quartas de final, semi-final e final ... não haveria as contra propostas que tivemos agora no final, a Boenig, Dassault e SAAB revendo suas propostas e melhorando suas ofertas.