Fórum Defesa Brasil

denilson escreveu:(...) comparação com o Urutu, dentre os problemas ele ressaltou a falta da porta lateral

e problema para manobrar na vielas da Maré (ele acha o Urutu muito mais manobrável, ou como ele mesmo falou "mais tranquilo de manobrar").

Clermont escreveu:Valeu, Denilson. É disso que eu falava, opiniões - que podem ser errôneas ou bem-fundamentadas - mas oferecidas livremente sem preocupações com os superiores.

denilson escreveu:(...) comparação com o Urutu, dentre os problemas ele ressaltou a falta da porta lateral

Detalhe interessante de usuário.

e problema para manobrar na vielas da Maré (ele acha o Urutu muito mais manobrável, ou como ele mesmo falou "mais tranquilo de manobrar").

Teria algo a ver com o tamanho entre as viaturas? E um "Piranha IIIc"? Não seria ainda pior para manobrar?

Clermont escreveu: Aliás seria interessante saber o que pensam os oficiais e graduados do Batalhão de Blindados de Fuzileiros Navais sobre os "Guarani" em comparação com os "Piranhas" 8x8 usados pelos navais.

Como um pelotão de fuzileiros navais montados em "Piranhas" se desempenharia num exercício conjunto com um pelotão de fuzileiros mecanizados montados em "Guaranis", lá naqueles campos de treinamento de blindados no Rio Grande do Sul?

Túlio escreveu:

Clermont escreveu: Aliás seria interessante saber o que pensam os oficiais e graduados do Batalhão de Blindados de Fuzileiros Navais sobre os "Guarani" em comparação com os "Piranhas" 8x8 usados pelos navais.

Como um pelotão de fuzileiros navais montados em "Piranhas" se desempenharia num exercício conjunto com um pelotão de fuzileiros mecanizados montados em "Guaranis", lá naqueles campos de treinamento de blindados no Rio Grande do Sul?

A rigor, notemos que o CFN tem um GC (13) maior que o do EB (9) mas - e aí repassaria ao ABULDOG74: tem sido constatado algum problema com quantidade de tripulantes dos M113 dos FN? Que eu saiba não, cupincha, o citado (e vetusto) carro N.A. comporta menos tripulantes que o Piranha 8x8 mas usam igual...

Túlio escreveu:É o que penso. E aguardo a primeira exportação para ser desmentido. Lembrar que a Argentina o descartou precisamente por não ser 8x8.[/justificar]

Reginaldo Bacchi escreveu:Clermont e demais colegas: eu não tenho a menor duvida de que um VBTP 8X8 é superior a um VBTP 6X6 nas qualidades QT.

Isto é indiscutível.

Se você pôr um 6X6 contra um 8X8 em um terreno ruim e mandar os dois chegarem a um ponto no menor tempo possível, o 8X8 sem duvida vai chegar primeiro.

O que eu sempre defendi (e defendo) é que para um exército de um pais problemático. eternamente sem dinheiro, como o nosso, a escolha de um 6X6 se justifica: tem excelentes qualidades e seu preço é menor.

Não é só uma questão de 2 suspenções e roda a menos, também motor menor e outrod itens que somados vão dar uma boa quantia.

Se o 6X6 fosse a porcaria que se comneta o exército francês não estaria adotando este ano um novo veiculo de reconhecimento e u, novo VBTP ambos em 6X6.

Pelo amor de Deus, não venham com a história que o exercito francês é isto ou aquilo. Acho um excelente xemplo para nós.

Bacchi

Marechal-do-ar escreveu:Entregar o projeto a uma multinacional, se alguém sonhava com exportação pode esquecer, além da maioria dos exércitos do mundo não querer saber que 6x6, o que impede a Iveco de oferecer o Super-AV ou um Super-AV2 com lições aprendidas com o Guarani e sem pagar 1 centavo em royaltes para o EB?

E confesso também, fico com o orgulho ferido porque o novo é de uma multinacional e o que está sendo substituído era de uma empresa brasileira, tenho que certeza que uma empresa brasileira poderia tocar esse projeto.

LeandroGCard escreveu:

Marechal-do-ar escreveu:Entregar o projeto a uma multinacional, se alguém sonhava com exportação pode esquecer, além da maioria dos exércitos do mundo não querer saber que 6x6, o que impede a Iveco de oferecer o Super-AV ou um Super-AV2 com lições aprendidas com o Guarani e sem pagar 1 centavo em royaltes para o EB?

Este é um ponto importante.

Em qualquer competição em que não esteja envolvida alguma condicionante política (por exemplo, o governo comprador não ter boas relações com a OTAN) a Iveco vai colocar os veículos italianos dela em vantagem. Até por saber exatamente as deficiências do Guarani e poder apontá-las livremente, ao mesmo tempo em que não menciona as eventuais deficiências de seus produtos próprios (sem contar que ela faz os preços de ambos ).

E isso quando o Guarani chegar sequer a ser apresentado na concorrência, o que no mais das vezes caberá à Iveco decidir se irá acontecer ou não.

Por estas e outras é que países sérios evitam colocar o desenvolvimento de seus produtos nas mão das empresas de terceiros países.

E confesso também, fico com o orgulho ferido porque o novo é de uma multinacional e o que está sendo substituído era de uma empresa brasileira, tenho que certeza que uma empresa brasileira poderia tocar esse projeto.

Pelo que foi divulgado o EB tentou encontrar empresas brasileiras interessadas. Nenhuma se dispôs a pegar o projeto. Nas condições de nosso país simplesmente não vale à pena para as empresas desenvolverem coisa alguma, principalmente para o governo. E pela situação atual e o ritmo das encomendas do Guarani, não posso dizer que elas estejam erradas.


Leandro G. Card

Túlio escreveu:Um ponto que sempre me intrigou, enquanto eu cobria eventos para um Site, era aquele lance de Of Gens das FFAA frisarem seu interesse em maior colaboração com as empresas mas que estas deveriam produzir tudo o que lhes fosse pedido seguindo rígidas normas STANAG, justamente para poderem exportar e dependerem menos de encomendas governamentais; só que aí vinham - como no caso do Guarani - com exigências que simplesmente detonavam qualquer chance de exportar. Nunca consegui explicar este comportamento - para mim - bipolar.