TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43801 Mensagem por varj » Seg Ago 09, 2010 11:44 am

O equilíbrio entre uma decisão política, interesses fabris econômicos e necessidades operacionais vem nos últimos anos impedindo a concretização do processo FX.Um tiro no pé pois com o tempo já perdido e impossível de ser recuperado poderíamos ter diversos interesses políticos já supridos, o parque fabril e outros correlatos trabalhando a todo vapor e as necessidades operacionais pelo menos em parte atendidas.
O que temos hoje é a simples postergação e com isto o não atendimento das questões.Faço uma simples pergunta.A quem interessa este panorama?A resposta poderá assustar a todos Patriotas que tem uma visão um pouco mais longa.A linha do tempo não perdoará se uma decisão rápida não for tomada.
Alguns setores de nossas defesas já estão sendo reestruturadas mas muito ainda há de ser feito e precisa ser feito o quanto antes.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43802 Mensagem por Francoorp » Seg Ago 09, 2010 12:03 pm

kirk escreveu:Petrópolis vira polo de aviação da GE
9 de agosto de 2010, em Indústria Aeroespacial, Infraestrutura, Noticiário Nacional, por Alexandre Galante .

http://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2010/04/F404.jpg
Isso ai é somente manutenção, como disseram os colegas acima, o importante é FABRICAR TURBINA, e o senhor ministro da defesa sabe muito bem disso, e parece que sabe mais que muitos que o acusam próprio do contrário.

A GE não fabricara nada aqui, no máximo poderia-se ter uma montagem, mas as partes viriam de fora, e isso não interessa ao Brasil, mas para outros interessa e muito, inclusive brasileiros que ganhariam bastante com esta deficiência do país, contando com os ricos estrangeiros para receber algun$$$$!

Como sempre a trilogia perde quanto a ser FONTE DE INFORMAÇÃO, mas tem sim credibilidade para o REPASSE DE INFORMAÇÃO já vinculada em meios vários, como é o caso aqui, onde a Folha de São Paulo quer a multinacional dominando no mercado interno, este meio de informação deve sim ter algo a ganhar neste discurso todo, e o Brasil ganha o que?? Mais um posto de serviços... igual a um posto de gasolina da esquina!




Editado pela última vez por Francoorp em Seg Ago 09, 2010 1:58 pm, em um total de 1 vez.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43803 Mensagem por sapao » Seg Ago 09, 2010 12:59 pm

A frase não é minha, se não me engano é do Clauswitz (tenho quase certeza); ou seja é um conceito antigo e levado a serio por quem é ou quer ser potencia.




[justificar]“ Se não eu, quem?
Se não agora, quando?”[/justificar]
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43804 Mensagem por soultrain » Seg Ago 09, 2010 1:08 pm

Mas o FX2 é para comprar caça ou motor? :roll:





"O que se percebe hoje é que os idiotas perderam a modéstia. E nós temos de ter tolerância e compreensão também com os idiotas, que são exatamente aqueles que escrevem para o esquecimento" :!:


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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43805 Mensagem por P44 » Seg Ago 09, 2010 2:15 pm

daqui a pouco estarão a ser louvadas as caracteristicas inagualáveis dos parafusos suecos...




Triste sina ter nascido português 👎
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43806 Mensagem por Carlos Lima » Seg Ago 09, 2010 2:18 pm

P44 escreveu:daqui a pouco estarão a ser louvadas as caracteristicas inagualáveis dos parafusos suecos...
Ikea é danada mesmo... :lol:

Pelo visto vale tudo amigo... vale tudo...

[]s
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43807 Mensagem por P44 » Seg Ago 09, 2010 2:23 pm

e eu que sou uma besta ignorante apercebo-me do ridiculo da publicidade, imaginem se fosse inteligente....




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43808 Mensagem por caixeiro » Seg Ago 09, 2010 2:44 pm

soultrain escreveu:Mas o FX2 é para comprar caça ou motor? :roll:

Deixei um artigo no MMRCA que talvez responda a sua pergunta.


Abracos Elcio Caixeiro




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43809 Mensagem por Pepê Rezende » Seg Ago 09, 2010 3:34 pm

ninjanki escreveu:Kirk,

Queremos aprender a fabricar turbinas. A Celma, era uma empresa que tinha por objetivo fabricar e desenvolver turbinas, até que a GE a comprou e a transformou em um centro de manutenção. Queremos recuperar a capacidade que já tinhamos, e seguir adiante. Não tenho dúvida que a Celma-GE vai continuar operando e ganhando bastante dinheiro revisando motores de aviões comerciais. Se você quer convencer alguém, me diga o seguinte: Qual a ToT relativa a turbinas das propostas do F-18 e do Gripen NG? Pode até ser daquelas informações não confirmadas...

Allan
No caso do F/A-18E/F, manutenção de parte da turbina no Brasil. No caso do Gripen, a SAAB não pode informar porque o F414G é propriedade intelectual da Marinha dos Estados Unidos...

Abraços

Pepê




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43810 Mensagem por varj » Seg Ago 09, 2010 4:22 pm

A cada dia que se passa o Lobby nocivo mostra suas garras afiadas.Ficaria honrado em ver o Planalto mostrar forca e determinaçao assinando o contrato que acredito ja ter sido discutido em suas minucias apos tanto tempo decorrido.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43811 Mensagem por Francoorp » Seg Ago 09, 2010 4:28 pm

caixeiro escreveu:
soultrain escreveu:Mas o FX2 é para comprar caça ou motor? :roll:

Deixei um artigo no MMRCA que talvez responda a sua pergunta.


Abracos Elcio Caixeiro

Ou seja: viewtopic.php?f=1&t=13537&start=420




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43812 Mensagem por kirk » Seg Ago 09, 2010 4:37 pm

ninjanki escreveu:Kirk,

Queremos aprender a fabricar turbinas. A Celma, era uma empresa que tinha por objetivo fabricar e desenvolver turbinas, até que a GE a comprou e a transformou em um centro de manutenção. Queremos recuperar a capacidade que já tinhamos, e seguir adiante. Não tenho dúvida que a Celma-GE vai continuar operando e ganhando bastante dinheiro revisando motores de aviões comerciais. Se você quer convencer alguém, me diga o seguinte: Qual a ToT relativa a turbinas das propostas do F-18 e do Gripen NG? Pode até ser daquelas informações não confirmadas...
Allan
Boa Tarde Allan,

Em 1º lugar gostaria de lhe esclarecer que o único homem que EU gostaria de convencer a não comprar a JACA gaulesa é o Pres. Lula ... como não é possível ... esclareço a vc que não tenho a minima pretenção de convencer NINGUÉM sobre aquela eu EU considero a melhor proposta para o país ... sem ideologismos baratos e retrogradas ou antiamericanismo xulo ...

Em 2º lugar, se fossemos escolher o melhor e mais letal avião, sem dúvida ficaria com o Super Hornet ... melhor motor, melhor radar, um avião robusto que foi adotado como ponta de lança da maior e mais poderosa marinha do mundo e como é de praxe estará sempre um passo à frente dos concorrentes ... Quando a JACA e o NG estiverem totalmente operacionais a Boeing ja terá dado o próximo passo ... Quem sabe um Silent Hornet ????

MINHA OPINIÃO é que o grande objetivo do FX-2 é dotar a FAB de um mínimo poder de dissuasão dentro de nosso cenário de possíveis conflitos (América do Sul) e SOBRETUDO dotar a Indústria bélica nacional das capacidades necessárias para o desenvolvimento do NOSSO CAÇADOR ... um avião com suas capacidades determinadas pela FAB ... uma aeronave que nos colocaria no seleto grupo de "fabricantes de aeronaves de alta performance" onde já estão EEUU, Alemanha, Suécia, Russia, Inglaterra, França ...

ACREDITO, que a proposta suéca é a que mais se aproxima do objetivo de capacitação de nossa indústria, a proposta gaulesa é similar ao que acontece com Rússia e Índia, ou seja, os russos concederam LICENÇA de fabricação do SU-30 MKI para a Índia ... pergunto : que desenvolvimento isso causou à India ??? porque os Indús precisam do MMRCA ??? lembrando que os Russos já estão no SU-35 BM e os Indús continuam "pedindo licença" para fabricarem o SU-30 MKI ... não acredito que seja esse o modelo que o Brasil queira adotar para se desenvolver ...

Enfim, sobre as turbinas ... já operamos aeronaves francesas a 40 anos ... e até hoje temos que enviar os motores para ‘overhaul’ na França ... enquanto os suécos que operavam o GE-404, não somente fabricaram tais motores na suécia através da volvo (RM-12), como fizeram profundas modificações, melhorando sua performance ... inclusive muitas dessas melhorias foram implementadas no GE-414 ...

Enfim ... é minha opinião ... e minha intenção, repito, não é convencer é debater ...

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43813 Mensagem por Penguin » Seg Ago 09, 2010 4:49 pm

Francoorp escreveu:
kirk escreveu:Petrópolis vira polo de aviação da GE
9 de agosto de 2010, em Indústria Aeroespacial, Infraestrutura, Noticiário Nacional, por Alexandre Galante .

http://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2010/04/F404.jpg
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A GE não fabricara nada aqui, no máximo poderia-se ter uma montagem, mas as partes viriam de fora, e isso não interessa ao Brasil, mas para outros interessa e muito, inclusive brasileiros que ganhariam bastante com esta deficiência do país, contando com os ricos estrangeiros para receber algun$$$$!

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Colegas aqui postaram que fabrica sim componentes para a CF6 (da qual deriva a LM2500) desde a década de 80.

Serviço altamente qualificados. Montar, reparar e ensaiar turbinas exige mão-de-obra especializada.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43814 Mensagem por kirk » Seg Ago 09, 2010 4:57 pm

varj escreveu:A cada dia que se passa o Lobby nocivo mostra suas garras afiadas.Ficaria honrado em ver o Planalto mostrar forca e determinaçao assinando o contrato que acredito ja ter sido discutido em suas minucias apos tanto tempo decorrido.
Olá Varj,

Será possível que TODA manifestação pró-Gripen seja de fato um "lobby nocivo" uma manifestação de "pagos" pela SAAB ??? ... acha isso coerente ??? ... será que para sermos "homens de bem" temos que nos curvar à JACA e louvá-la ???

Sds
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43815 Mensagem por kirk » Seg Ago 09, 2010 5:04 pm

P44 escreveu:daqui a pouco estarão a ser louvadas as caracteristicas inagualáveis dos parafusos suecos...
Não aqui, P-44, pois nesse espaço "jazem" os adoradores da JACA gaulesa !!! ... que aqui virou "religião" ... onde são levados à fogueira aqueles de discordam ... numa inquizição onde invariavelmente a vitima inicialmente é rotulado como lobbysta ...

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