TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[joao fernando]

Sei que no fundo ninguem sabe, mas quanto custaria a horade voo do F5, do M2000 Mk9 e do Rafale?

Cantaram a bola certa vez, de um lote de M2000 Mk9 e mais Rafales. Seria um bom caldo, penso eu.

Ainda choro com a perda do M2000 Br feito pela Embraer. Nada muito abusado, nem muito pequeno. No ponto certo para um gap pesado.

[Francoorp]

Sei que no fundo ninguem sabe, mas quanto custaria a horade voo do F5, do M2000 Mk9 e do Rafale?

Cantaram a bola certa vez, de um lote de M2000 Mk9 e mais Rafales. Seria um bom caldo, penso eu.

Ainda choro com a perda do M2000 Br feito pela Embraer. Nada muito abusado, nem muito pequeno. No ponto certo para um gap pesado.

Pra você ver como são as coisas no mundo né, o Brasil tem um PIB maior que o da India, mas là este papo de hora voo nem foi cogitado, e prova disso é que segundo algumas fontes ficaram na final da coisa o Rafale e o mais caro ainda pra se manter, o EF-2000.

Quando o complexo de pobreza baixa no espírito do brasileiro é fogo hein... como disse antes, comprar baratim todo mundo quer, mas ter poder real para defender a pátria não tem preço!!

[Carlos Lima]

Existe muita sabedoria no seu post Franco...



O que o Brasil quer quando crescer mesmo?

[]s
Cb_lima

[Junker]

Foi venda casada: Gripen+Hawk. Há suspeitas sobre as DUAS escolhas... Como é na África do Sul, deve acabar em pizza.

Pepê

O Arms Deal não só envolve o Gripen e o Hawk da SAAB/BAe, mas também submarinos e corvetas/fragatas da HDW/TKMS e helicópteros da AgustaWestland.

E tudo indica que vai acabar em pizza mesmo. O SCOPA (comitê de finanças legislativa) se recusou semana passada a ouvir uma testemunha chave que iria apresentar evidências novas:

http://www.citizen.co.za/index.php?opti ... Itemid=132

[Carlos Mathias]

O custo em dinheiro é mínimo se comparado com o quanto se economiza com poder de dissuasão.
Basta imaginar o que uma mera ameaça de guerra causaria na nossa economia como um todo.
Só a fuga de investimentos cobriria o custo dos aviões umas cem vezes.

Por isso as maiores potências usam o que precisam, e não compras de xepa, o mais baratinho, a pechincha da hora.

Por isso a Índia paga caro prá ter os M-2000 dela transformados em -5MKII + armas.
Tem mais de 200 SU-30MKI.
Vai comprar uma penca de Rafale ou Eurofighter.

Aliás, eu acho que dá Rafale.

[sapao]

Gastar dinheiro com FFAA e segurança publica é igual a gastar com um seguro de casa, você pode escolher pagar ou não e seu gasto vai ser proporcional a sua vizinhança.
O Brasil hoje é uma criança de 5 anos sentado em um bau cheio de ouro, comida e petroleo. Os USA e a Russia, por exemplo, são aqueles lutadores de valetudo com um porrete na mão, que por enquanto tem outros interesses que não a gente.
O dia que eles ou outros quiserem vir aqui por um conflito de interesses como e que vair ser? Vamos apelar para a ONU, OEA?
Nossa investimento em segurança interna e externa tem que ser proprocional a riqueza que essas forças vão proteger!!!

[pampa_01]

Sapao, matou a pau. Curto e grosso. Disse tudo. Mas a questão é, quando a nossa sociedade vai ver defesa com esses olhos? Ainda somos uma minoria(debistas). Espero que o Povo (sociedade) não demore demais para entender isso. Pois se assim for, nos tornaremos um Iraque na América do Sul.

[Penguin]

Gastar dinheiro com FFAA e segurança publica é igual a gastar com um seguro de casa, você pode escolher pagar ou não e seu gasto vai ser proporcional a sua vizinhança.
O Brasil hoje é uma criança de 5 anos sentado em um bau cheio de ouro, comida e petroleo. Os USA e a Russia, por exemplo, são aqueles lutadores de valetudo com um porrete na mão, que por enquanto tem outros interesses que não a gente.
O dia que eles ou outros quiserem vir aqui por um conflito de interesses como e que vair ser? Vamos apelar para a ONU, OEA?
Nossa investimento em segurança interna e externa tem que ser proprocional a riqueza que essas forças vão proteger!!!

[Carlos Lima]

Gastar dinheiro com FFAA e segurança publica é igual a gastar com um seguro de casa, você pode escolher pagar ou não e seu gasto vai ser proporcional a sua vizinhança.
O Brasil hoje é uma criança de 5 anos sentado em um bau cheio de ouro, comida e petroleo. Os USA e a Russia, por exemplo, são aqueles lutadores de valetudo com um porrete na mão, que por enquanto tem outros interesses que não a gente.
O dia que eles ou outros quiserem vir aqui por um conflito de interesses como e que vair ser? Vamos apelar para a ONU, OEA?
Nossa investimento em segurança interna e externa tem que ser proprocional a riqueza que essas forças vão proteger!!!

Pois é... é como voces vem dizendo nessa última página... e é por isso que (desculpem), mas alguém vem dizer que isso ou aquilo vale mais apena porque é "barato"... eu sei lá... eu acho que já é motivo para ser descartado de antemão...

Mas é claro que cada um tem a "sua" própria idéia de Brasil e honestamente a minha é um da altura de aeronaves como o EF o SU35 e o Rafale... mas esse sou eu...

O "resto" para mim ou é "encolhimento" político, ou "troco de pinga" , ou uma combinação dos dois... (o que é beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeem pior!!)

[]s
CB_Lima

[Carlos Mathias]

Sapão, essa frase é lapidar.

Nosso investimento em segurança interna e externa tem que ser proporcional a riqueza que essas forças vão proteger!!!

Tomei a liberdade de fazer alguma pequenas correções.

[Carlos Lima]

Sapão, essa frase é lapidar.

Nosso investimento em segurança interna e externa tem que ser proporcional a riqueza que essas forças vão proteger!!!

Tomei a liberdade de fazer alguma pequenas correções.

Afinal...



O que o Brasil quer ser quando crescer?

[]s
CB_Lima

[Penguin]

Sapão, essa frase é lapidar.
Tomei a liberdade de fazer alguma pequenas correções.

Afinal...



O que o Brasil quer ser quando crescer?

[]s
CB_Lima

CB,

Algumas questões cujas respostas podem dar indícios...
Como estão (e como estarão):
- os gastos militares em relação ao PIB
- a aplicação desses recursos: RH, custeio, investimentos
- os investimentos em P&D aplicados a programas militares ou com aplicações militares (VLS, nuclear, etc)
- como esses gastos se comparam com os demais BRICs ou outras economias de dimensão similar?

[]s

[Bender]

Carlos Mathias

O custo em dinheiro é mínimo se comparado com o quanto se economiza com poder de dissuasão.
Basta imaginar o que uma mera ameaça de guerra causaria na nossa economia como um todo.
Só a fuga de investimentos cobriria o custo dos aviões umas cem vezes.

sapão

Gastar dinheiro com FFAA e segurança publica é igual a gastar com um seguro de casa, você pode escolher pagar ou não e seu gasto vai ser proporcional a sua vizinhança.
O Brasil hoje é uma criança de 5 anos sentado em um bau cheio de ouro, comida e petroleo. Os USA e a Russia, por exemplo, são aqueles lutadores de valetudo com um porrete na mão, que por enquanto tem outros interesses que não a gente.
O dia que eles ou outros quiserem vir aqui por um conflito de interesses como e que vair ser? Vamos apelar para a ONU, OEA?
Nossa investimento em segurança interna e externa tem que ser proprocional a riqueza que essas forças vão proteger!!!

pampa_01

Sapao, matou a pau. Curto e grosso. Disse tudo. Mas a questão é, quando a nossa sociedade vai ver defesa com esses olhos? Ainda somos uma minoria(debistas). Espero que o Povo (sociedade) não demore demais para entender isso. Pois se assim for, nos tornaremos um Iraque na América do Sul.

Santiago

CB,

Algumas questões cujas respostas podem dar indícios...
Como estão (e como estarão):
- os gastos militares em relação ao PIB
- a aplicação desses recursos: RH, custeio, investimentos
- os investimentos em P&D aplicados a programas militares ou com aplicações militares (VLS, nuclear, etc)
- como esses gastos se comparam com os demais BRICs ou outras economias de dimensão similar?

[]s

E pela centésima vez:

cb_Lima

Afinal...


O que o Brasil quer ser quando crescer?
[]s
CB_Lima

É interessante ler tudo em post só.
Sds.

[kirk]

Petrópolis vira polo de aviação da GE
9 de agosto de 2010, em Indústria Aeroespacial, Infraestrutura, Noticiário Nacional, por Alexandre Galante .



Centro de manutenção de turbinas no Rio dobra capacidade até outubro e será a maior das cinco unidades no mundo. Com faturamento de US$ 1 bi e em expansão, GE-Celma ganha um novo centro para teste de turbinas. Com cinco centros globais de manutenção de turbinas de aviação espalhados por Europa, EUA e Ásia, a General Electric (GE) escolheu a unidade do município de Petrópolis, no Rio, para ser o principal polo de seus serviços do gênero no mundo. Em outubro, a planta, que leva o nome de GE-Celma, ganhará um novo centro de provas, capaz de dobrar a capacidade de turbinas testadas de 400 para 800 por ano.

A câmara de testes simula integralmente as condições enfrentadas pelas aeronaves durante o voo, como tempestades, neves e até choques com pássaros. A iniciativa faz parte de um plano de crescimento da GE-Celma que prevê investimentos de US$ 50 milhões -R$ 88 milhões- até 2014. “Ao término da expansão, revisaremos 500 turbinas, a maior capacidade entre as subsidiárias”, diz Júlio Talon, presidente da GE-Celma. Pelo modelo de negócios da GE, a Celma retira a turbina em qualquer lugar do mundo, leva a peça por terra a Petrópolis a partir do aeroporto de Viracopos, em Campinas, onde chega ao Brasil, e faz a manutenção. “São 10 mil peças que compõem a turbina que exigem processos minuciosos para não haver atraso”, diz.

FONTE: Folha de São Paulo

Enquanto ministro da Defesa acha que o motor GE é um problema, decide comprar de um outro fabricante que após 40 anos de uso na FAB ainda tem presença mínima no país... vai entender !!!

[ninjanki]

Kirk,

Queremos aprender a fabricar turbinas. A Celma, era uma empresa que tinha por objetivo fabricar e desenvolver turbinas, até que a GE a comprou e a transformou em um centro de manutenção. Queremos recuperar a capacidade que já tinhamos, e seguir adiante. Não tenho dúvida que a Celma-GE vai continuar operando e ganhando bastante dinheiro revisando motores de aviões comerciais. Se você quer convencer alguém, me diga o seguinte: Qual a ToT relativa a turbinas das propostas do F-18 e do Gripen NG? Pode até ser daquelas informações não confirmadas...

Allan