Fórum Defesa Brasil

knigh7 escreveu: ↑Dom Out 18, 2020 3:14 am O General Azevedo concedeu uma entrevista coletiva ontem, sábado, e esclareceu alterações no HX-BR (que segundo ele, "já está bem encaminhado" só faltando a anuência do Conselho de Governança):
O EB pretende ficar com menos 1 H225M em troca de peças de reposição para os outros devido ao alto custo de manutenção.
No tocante a FAB e MB, pretende-se trocar por unidades de cada Força por "helicópteros Esquilo de treinamento" (não disse o número de unidades de H225M que seriam trocadas).

O H225M é um puta helo, mas caro pra burro em nossa pueril realidade orçamentária. É como o jardineiro de casa ir e voltar para o trabalho dirigindo uma Land Rover que ele ganhou no bingo da Igreja no Natal do ano passado. E com certeza isso irá pesar muito nas próximas ações no sentido de adquirir mais helos para as forças armadas. Difícil pensar que o BH não se tornará o helo padrão em alguns poucos anos no que depender apenas do desejo das forças.

Aquela informação do Cavok sobre a troça de 2 H225M por 15 H135M ventilada pelo Cavok não corresponde à realidade então.

abs

knigh7 escreveu: ↑Qui Out 15, 2020 6:43 am O Orçamento para investimento para o ano que vem na PLOA 2021 teve um aumento de 22% em relação ao de 2020: saltou de R$ 6,7 bi para R$8,174 bi, não obstante tenha de se levar em conta a forte desvalorização cambial deste ano que impacta em vários contratos.

Li na Folha de hoje
https://www1.folha.uol.com.br/mercado/2 ... ento.shtml
que estão pensando em cortar metade das novas famílias a serem incluídas no Programa (passar de 6 para 3 milhões). O que diminuiria o aumento para R$17,5bi (ao invés de R$25,6 Bi iniciais).

Citou as possibilidades de cortes para atingir o programa, mas não consta o Ministério da Defesa (e espero que continue assim... Seria uma temeridade fazerem isso quando o Brasil precisa aumentar seu orçamento de Defesa diante do quadro geopolítico, onde se contestam a nossa soberania).

É, mas no geral o orçamento tá comprando menos pq o dólar descontrolou.

Mas na cabeça de bolsonaro e muitos outros alinhado com seu governo, o dolar assim é bom para a economia brasileira, pois as empregadas e os pobres não viajarão para a disney, e ganhamos muito exportando.
abs.

Uma mentalidade econômica tacanha e terceiro mundista que nos levará à banca rota em pouco tempo.
Sem a equalização do câmbio a um patamar decente, podem elevar o quanto quiserem o orçamento da defesa que não vamos a lugar nenhum.
Onde já se viu o EB querer comprar CC a mais de 20 milhões a unidade...
Imagina quanto o H225M, ou mesmo o Black Hawk, não deve estar custando agora. Nem helo russo a preço de Casas Bahia se cria no Brasil desse jeito.

abs

infelizmente, Bolsonaro é um péssimo presidente, na verdade não há presidenciáveis bons no Brasil, enquanto não tivermos uma reforma eleitoral no Brasil, vamos ter mais disso, ou presidentes que dizem lutar contra a corrupção e a favor da economia, que não ligam nada para partes sociais que realmente são comprovadas em fazer a economia crescer, por que vão querer fomentar uma nova guerra fria.
Ou teremos presidentes do outro lado que vão ser totalmente contra nosso direito a defesa pessoal, vão ser totalmente contrários a melhoria das nossas forças armadas e vão focar demais no aspecto social que poderia fazer a economia crescer, mas vão esquecer dos outros 90% de medidas econômicas necessárias.
Por que estão mais focados em uma guerra fria que nunca terminou aqui, do que uma politica nacional séria.
Teremos mais do mesmo.
Otário, vota em mim.
Abs.

Asco dos dois lados.
É pedir demais por alguém que entenda que uma sociedade com maior poder de compra faz a economia crescer?
Que defesa é um direito integral que faz parte do direito a vida?
Que educação é algo importante para o desenvolvimento tecnológico e económico do país
Que trabalhadores saudáveis rendem mais do que trabalhadores doentes e explorados
Que as forças armadas devem ser fortes e extremamente aparelhadas, bem instruidas para proteger os interesses da nação e sua população.

Infelizmente temos pessoas que escolhem ver apenas um dos lados da moeda.
Esquecendo que a moeda é um objeto tri dimensional, com teóricamente 2 lados e uma espessura.

Não temos uma sociedade preparada para colocar pessoas com um mínimo de equilíbrio e civilidade no poder público em nenhum lugar do Brasil. Nascemos e crescemos achando que a grama do vizinho é sempre melhor que a nossa, e que o que acontece no mundo lá fora é problema dele, e não nosso, também. Aqui está tudo bem enquanto está bem para quem nasceu com o fiofó virado pra lua.

Nossos militares sempre mais preocupados em esquentar a nossa eterna guerra fria interna para não ficar sem assunto e motivação, enquanto os políticos fingem não lutar uma guerra que eles mesmos criaram e mantém para justificar-se no horário eleitoral, na falta do que dizer. No meio desse conflito histórico, a população brasileira satisfeita com as bolsas esmolas garantindo o leite das crianças e esperando solenemente a novela das oito e o campeonato brasileiro logo depois.

Sério que dá para pensar em defesa em um país assim? Pode colocar a AS inteira na nossa cara cuspindo um trilhão de ameaças que o povo aqui só levanta a bunda do sofá se faltar o sinal da televisão. Ou a mulher reclamar que o cachorro mixou de novo no tapete da sala bem na hora do jogo.

Sabem quando vamos ter ciência de alguma coisa neste país? Dia de São Nunca.

Acompanho defesa há mais de trinta anos e vou te dizer, cansei. É sempre a mesma ladainha entra década, sai década. Estamos em um circulo vicioso do qual simplesmente não queremos sair.

De boa, podem invadir, vender, alugar, ou fazer qualquer outro negócio do território brasileiro que isso não significa muita coisa para a maioria. Somos um país bisonho subdesenvolvido e provinciano, com mentalidades mais provincianas ainda. E pior, com uma classe social, politica e econômica abastada demente e cheias de modismos de época, sonhando em ser chique no país dos outros quando não tem sequer modos em casa.

Eu gostaria muito de ver vários dos nossos problemas na defesa rapidamente resolvidos com uma única canetada de um presidente que prestasse. Mas ainda deve estar para nascer quem tenha culhão de verdade para fazer isso. Até porque Defesa não gera votos suficientes para eleger, e nem tirar, alguém no poder democraticamente.

Existe a necessidade de mais helos, pessoal e infraestrutura na Avex desde a sua recriação em 1986. Mas se vocês reparam bem, até hoje a aviação do exército conta praticamente com os mesmos meios de mais de 30 anos atrás basicamente. E só de dois anos para cá ela foi inserida no planejamento estratégico do EB, quando este já vinha desde o lançamento da END em 2008 sendo postulado junto ao MD e forças políticas. Há com certeza algo de muito errado em um exército que passa mais de trinta anos para reconhecer, de fato, a importância da sua aviação, ainda mais em um mundo onde o poder aéreo cada vez mais se sobressalta a olhos vistos desde o fim da SGM II. Será que só os nossos generais não perceberam isso quando até os nossos vizinhos já sabiam há tempos destas mudanças, implementando suas próprias forças com essa capacidade?

Como estamos sempre a cobrir a cabeça e descobrir os pés, e vice-versa, é improvável que venhamos algum dia a dispor de uma Avex com todos os recursos que lhes são mister, haja vista sempre ter algo mais prioritário do que ela nos planos do EB. Mesmo agora, o que está indicado aí em termos de novas aquisições e modernizações tem prazos tão dilatados, quando tem, que é difícil vislumbrar o que será a Avex daqui a dez, vinte ou trinta anos. Um exercício simples, regular e previsível em qualquer força armada que se preze, mas não no EB.

No Defesanet saiu um artigo sobre a decisão sobre a compra dos Sherpa. Essa aquisição está posta no planejamento da Avex há pelo menos uns 3 ou 4 anos. E não saiu até hoje. E quando o PR baixa uma decisão sobre o mesmo a fim de liberar seu uso na força, é desautorizado por oficiais de pijama da FAB e... volta atrás. Resultado, nem Sherpa, nem recursos, nem novos aviões, nem nada. Ficamos na mesma, todo mundo junto e f...do igualmente.

Hoje li que o USMC mandou para a reserva seus AH-1W. Não é preciso dizer que estes helos existem as centenas naquela força e que fariam um bom papel de transição aqui na Avex. Mas o pessoal bateu pé e quer porque quer helo de ataque novinho em folha, quando não temos nem para comprar usados ou sequer doutrina para usá-los. Mesmo a simples compra de sistemas de armas para os Esquilo/Pantera tem se mostrado uma novela interminável.

Os custos dos H225M são demasiado caros para uma força que mal tem recursos para comprar os suprimentos deles. O que dizer de manter horas de voo suficientes para fazer tudo que lhes é de ofício no campo militar... mas sempre tem gasolina quando voar é preciso nas cada vez maiores e mais exigidas missões subsidiárias. Comprar helos de menor custeio seria a solução, sem perder capacidade. Mas, qual helo hoje oferece essa condição quando o câmbio do país - e outras questões relativas mal resolvidas - ignora que temos outros interesses que não apenas ser uma grande fazenda agro-exportadora? Venhamos e convenhamos, nenhum helo no mundo hoje cabe no orçamento da Avex se as coisas continuarem do jeito que estão na seara econômica. E não tem nada a ver com crise disso ou daquilo, mas com a visão que se tem da gestão macro-econômica do país. Aliás, a falta de visão de que o pais é muito mais do que uma máquina de exportação continuamente empata qualquer tentativa de sairmos deste obscurantismo em que nos encontramos, em todos os sentidos.

Desde que o MD foi criado em 1999, não vimos mudanças críveis na gestão dos assuntos relativos a pasta. O que temos ainda é uma vaga tentativa de inserir a defesa como pauta de interesse do país, justamente quando não temos bases sólidas para dialogar com quem quer que seja, no poder político ou fora dele. Defesa ainda é um assunto de e para milicos e não se fala mais nisso, apesar da propaganda em contrário. E não confundir a confiança que a sociedade nutre pelas ffaa's com o reconhecimento da importância do tema defesa como questão de Estado. Uma coisa não tem nada a ver com a outra para o brasileiro médio. Para este, os militares são se muito o reflexo no espelho que ele faz de si, e do que acredita. E é só. Esta identificação não reverbera no campo político e de gestão pública. Nestes, falar em helos de ataque, carros de combate ou mísseis anti-tanque continua soando a coisa de quem "não tem o que fazer".

Enfim, as forças armadas no Brasil - e por conseguinte a Defesa - só fazem sentido enquanto muito boas naquilo que melhor se prestam à população em geral, que é desempenhar seu papel de garante das missões subsidiárias que lhes são impostas, seja por ordem institucional, seja pelas inserção na realidade das muitas mazelas históricas do país ao qual servem. Até onde os militares puderam ser este referencial do Estado bom samaritano tudo continuará como sempre. Nós aqui no nosso eterno berço esplendido e o mundo lá fora olhando esperando para ver o que vai nos acontecer. Até que um dia sem o menor aviso ou convite... BUUUMMM!!!.

abs

Educação não resolve tudo Túlio, mas sem ela, não resolvemos nada.
E Defesa só é importante em países onde educação é levada a sério. Eu eu nunca vi isso no país do futebol.
E sim, falar de Defesa é também falar de Política, com P maiúsculo. Uma coisa não se resolve sem a outra.
Citei vários exemplos de questões pertinentes ao tópico. Nenhuma delas pode ser entendida apenas e tão somente falando sobre os aspectos militares da questão. Por que um helo militar não é uma decisão monocrática e apenas técnica, mas antes de tudo é uma decisão Política, novamente com P maiúsculo.
Não gosto de politiquismos, nem de partidos, e muito menos de políticos. Mas me parece incoerente debater Defesa sem questionar seus precedentes. E eles são, gostemos ou não, Políticos, mais uma vez, com P maiúsculo.
E há uma grande diferença entre debater Política e Defesa em um fórum sobre defesa e a mediocridade que nós vemos espalhada nas mídias sociais por aí.
Enfim, tu sabes disso tanto quanto eu meu nobre amigo gaudério. E não é necessário dizer que sem falar em Política na Defesa, que tem tudo a ver com a econômica, industrial, tecnológica, educacional e por vamos, não é possível entender esta mesma Defesa como tema fulcral para a realidade brasileira como ela é.
Aliás, a Defesa só tem razão de ser quando temos políticos responsáveis por ela fazendo o que lhes é de obrigação. E isso, ou nós tivemos em números tão escassos que nem se vale a pena contar, ou simplesmente não tivemos.
Em tempo, o primeiro ministro da guerra na República salvo engano foi um civil. Interessante que no final do século XIX e começo do XX tenhamos uma figura civil no comando das nossas forças militares, sempre tão ou mais ciosas de suas independência do poder civil deste país.
Mas é apenas questão de Política. Ou de História se preferires.

abs

Desculpa lhe decepcionar nesse ponto cupincha, mas me foi dito que a seção era minha.
Foi levantado lá atrás o ponto de que o dolar aumentou e por isso não temos mais como comprar equipamentos, a culpa disso é da política nacional.
Eu não pendo para nenhum lado, pois acho ambos uma merda, achei pertinente, do mesmo jeito que tu achas pertinente zombaria e ataques pessoais uns contra os outros como forma de argumento.
Então, se não estiveres satisfeito com a minha explicação e questionamento sobre o por que estamos nessa situação, não tenho problemas nenhum em descer do posto de moderador.
Mas caso contrário, acho que em alguns pontos, a política está sim atrelada a defesa.
Principalmente quando temos um grupo politico que sucateia as forças armadas, ou quando temos um grupo político que vai deixando o país mais "pobre" e por consequência afetando todos os projetos militares.

Falando como um novato que ainda sou @FCarvalho , sem querer ofende-lo, só como um feedback, as vezes o seus vários muros das lamentações e síndromes de vira-latas espalhados pelo fórum, de certa forma, me desanimam até de voltar no fórum. Acho que isso pode acontecer com outros novatos. Críticas construtivas e até incisivas são salutar, mas você já levou isso de reclamar de tudo pra um patamar esquizofrênico.

@Ckrauslo , entendo seu ponto de vista, e até acho que em certos temas de Defesa, falar de política é necessário pra explicar o contexto ou situação. Eu já fiz isso aqui, e levei um puxão de orelhas, mesmo com o meu comentário sendo pequeno e pertinente, e não deixava claro sequer minha posição política.

Mas falando como alguém neutro que leu o que você digitou, vejo que você não explicou como a política atrapalhou a defesa, você usou a defesa pra fazer militância política.

Um abraço a todos.

Desculpa acho que não fui muito Claro, De um lado temos a esquerda que por anos sucateou as forças armadas.
Por outro temos um grupo político que está comemorando o dolar alto como se isso fosse sinónimo de bem estar económico para as empresas Brasileiras.
Sem a menor intenção de fazer isso mudar, esse mesmo dolar alto fara com que alguns projetos das forças armadas sejam reduzidos ou deixados de lado pelo presente momento.
Assim que a politica no país afeta a defesa.

É a mesma ladainha de sempre, o centrismo por centro e nojo de "extremismos".

Ao invés de perderem tempo com isso ou por mais verbas pra Defesa, deveriam lutar contra:

Utilizarem R$ 80 bilhões em salários, aposentadorias e pensões. São 80% do orçamento! Nosso orçamento de Defesa supera o de potências militares regionais ou de Forças muito bem equipadas. Em dólar, gastamos mais que a Turquia!!!

Ao invés de fazer militânciazinha, porque não atacar o verdadeiro problema?

Outros gastos simplesmente sem qualquer explicação ou responsabilidade com erário público, sendo eles:

A) +US$ 116 milhões para modernizar cerca de 584 M113, dos quais o Exército decidiu que, mesmo após a viatura de número 400 ter sido entregue, as mesmas não podem servir ao seu propósito;

B) Milhões em programas fatalmente obsoletos, como MANSUP, MSS 1.2AC e entre outros, dos quais tivemos poucos ou NENHUM ganho tecnológico, deixando morrer outros programas promissores;

C) Pretenção de se gastar U$ 1,5 bilhões em modernização de uma viatura que, mesmo modernizada, continuará obsoleta e ainda com capacidade totalmente duvidosa quanto ao fornecimento de peças sobressalentes.

O orçamento é gigante e dá pra pagar bem a tropa, equipa-la muito bem e seguir os programas com R$ 100 Bilhões, que são MUITO mal gastos.

A média de gastos com pessoal no mundo é de 44-47% do orçamento de Defesa, só aqui gastamos 80% e achamos isso normal, querendo ainda mais dinheiro.