Leopard 1A5 do EB

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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helio
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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#4351 Mensagem por helio » Seg Mai 28, 2012 6:23 pm

Clermont escreveu:
helio escreveu:Se a Alemanha ainda tivesse 76 Leopard 1A5 disponiveis, poderia até que o EB solictasse uma aquisição complementar. Como não existem mais Leopard 1A5 naquele país, obviamente a KMW não vai se interessar.
Mas, não haveria nenhuma outra fonte, além da Alemanha - talvez à médio prazo - que pudesse fornecer Leopard 1A5?
Teria, mas daí a Alemanha não teria nenhum interesse em fazer o retrofit e muito menos fornecer contrato de manutenção. Resumindo, ficaria melhor a gente tentar consertar nossos Leo 1Be


Hélio




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Clermont
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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#4352 Mensagem por Clermont » Seg Mai 28, 2012 6:58 pm

Helio escreveu:
Clermont escreveu:Mas, não haveria nenhuma outra fonte, além da Alemanha - talvez à médio prazo - que pudesse fornecer Leopard 1A5?
Teria, mas daí a Alemanha não teria nenhum interesse em fazer o retrofit e muito menos fornecer contrato de manutenção. Resumindo, ficaria melhor a gente tentar consertar nossos Leo 1Be
Mas que pena.

O Brasil parece ter chegado tão perto de padronizar sua força blindada com uma viatura de qualidade.




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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#4353 Mensagem por WalterGaudério » Seg Mai 28, 2012 7:51 pm

helio escreveu:
Clermont escreveu: Mas, não haveria nenhuma outra fonte, além da Alemanha - talvez à médio prazo - que pudesse fornecer Leopard 1A5?
Teria, mas daí a Alemanha não teria nenhum interesse em fazer o retrofit e muito menos fornecer contrato de manutenção. Resumindo, ficaria melhor a gente tentar consertar nossos Leo 1Be


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Tem a Grécia. Mas não sei se os deles estão em bom estado.




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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#4354 Mensagem por saullo » Seg Mai 28, 2012 8:37 pm

Parece que a Itália tem 100 Leopard 1 na reserva.

Abraços




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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#4355 Mensagem por Paulo Bastos » Seg Mai 28, 2012 9:05 pm

Sim, um tanto de gente tem Leopard para vender, mas como o Hélio bem disse, mais de uma vez, o EB não pretende comprar nada que não tenha manutenção garantida pelo fabricante (chega de sucata), e a KMW NÃO vai assumir nada que não seja da Alemanha, como a RUSSIA fez com o Peru, quando este comprou os MiG-29 da Bielorrussia.

Capiche ?

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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#4356 Mensagem por Lord Nauta » Seg Mai 28, 2012 9:41 pm

Em minha opinião o EB deveria mobiliar 2 RCC com Leopard II e redistribuir os Leo 1A5 dos mesmos para os RCB. No futuro no âmbito da família do VBTP-MR desenvolver a versão 8x8 equipada com canhão de 105 mm. Outra etapa seria o desenvolvimento de uma família de CC - SL na faixa de 55 ton, que incluiria versões de engenharia, socorro, C3 , AAé e AP. A versão de combate viria a substituir todos os eventuais Leopard II/1A5 em serviço com a possibilidade de ampliar o quantitativo existente dos mesmos.


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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#4357 Mensagem por mat » Seg Mai 28, 2012 10:43 pm

Lord Nauta escreveu:Em minha opinião o EB deveria mobiliar 2 RCC com Leopard II e redistribuir os Leo 1A5 dos mesmos para os RCB. No futuro no âmbito da família do VBTP-MR desenvolver a versão 8x8 equipada com canhão de 105 mm. Outra etapa seria o desenvolvimento de uma família de CC - SL na faixa de 55 ton, que incluiria versões de engenharia, socorro, C3 , AAé e AP. A versão de combate viria a substituir todos os eventuais Leopard II/1A5 em serviço com a possibilidade de ampliar o quantitativo existente dos mesmos.


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Ja pensei isso uma vez tambem , mas ai eu cai da cama ... de qualquer forma seu otimismo é louvavel .




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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#4358 Mensagem por helio » Ter Mai 29, 2012 8:49 am

O Leo 2 ainda não está nos planos do EB, não quero voltar a discutir o assunto pra não voltar aquele loop de pontes e ferrovias.
O EB prefere CC mais leves, e o Leo 1A5 encaixa como uma luva.
Adquirir Leo 2, para equipar os RCC vai colocar agua abaixo, todo o processo de implantação dos 1A5, que pela primeira vez estão fazendo com o devido planejamento.

Já que o numero de Leo 1Be é escasso e a disponibilidade dos M113 é baixa, aguardando reforma que pode ainda demorar anos, é preferivel desativar alguns RCB, e reativá-los quando tiver condições. Loucura? Não sei, afinal o 3RCC ficou desativado por quase 5 anos.

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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#4359 Mensagem por Reginaldo Bacchi » Ter Mai 29, 2012 9:39 am

helio escreveu:
Já que o numero de Leo 1Be é escasso e a disponibilidade dos M113 é baixa, aguardando reforma que pode ainda demorar anos, é preferivel desativar alguns RCB, e reativá-los quando tiver condições. Loucura? Não sei, afinal o 3RCC ficou desativado por quase 5 anos.
Hélio
Bastante logico!

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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#4360 Mensagem por saullo » Ter Mai 29, 2012 10:56 am

Mestres Bacchi, Hélio e Paulo, e aquela sugestão, bem racional por sinal, de conseguir uns M-60A3TTS nos EUA e colocá-los nesses RCB ?
Seria interessante devido à maior facilidade de manutenção do equipamento norte-americano, inclusive reportado em reportagem feita por vocês em uma T & D há algum tempo.
Com isso, se ganharia tempo até ter um CC que sustituisse todos os nossos atuais, pra daqui uns 15 anos ou mais.

Abraços




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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#4361 Mensagem por delmar » Ter Mai 29, 2012 1:54 pm

Reginaldo Bacchi escreveu:
helio escreveu:
Já que o numero de Leo 1Be é escasso e a disponibilidade dos M113 é baixa, aguardando reforma que pode ainda demorar anos, é preferivel desativar alguns RCB, e reativá-los quando tiver condições. Loucura? Não sei, afinal o 3RCC ficou desativado por quase 5 anos.
Hélio
Bastante logico!

Bacchi
Contrariando a opinião do meu mestre e guru Bacchi, diria que pode ser lógico, mas não seria sensato desativar unidades militares. O que é desativado só volta a funcionar com muito esforço ou corre o risco de nunca mais ser reativado. É a pergunta que o administrador fará: "se não fazia falta porque razão voltar à ativa?". Creio que o comando do exército não fará esta opção de maneira alguma. Eu não faria.
Num livro que falava sobre o exército alemão após a primeira guerra e o tratado de Versalhes, que limitava o tipo de armas que eles poderiam usar, tinha uma foto de manobras militares com soldados alemães segurando grandes painéis de madeira com blindados desenhados neles. A explicação era que, como não tinham carros de combate, os militares colocavam os painéis no campo de manobras numa função didática de como deveriam posicionarem-se, como avançar, etc. Sobrava para os pobres recrutas movimentarem os painéis de um lado para outro.
O exército brasileiro poderia fazer o mesmo. Como não tem os CC compraria algo que servisse de "painel". Penso na possibilidade do Marder, um veículo pesadão, alemão, que existe em grande quantidade na Alemanha. Nas manobras e treinamentos eles fariam o papel dos Leopard, até conseguir algo para os substituir.




Todas coisas que nós ouvimos são uma opinião, não um fato. Todas coisas que nós vemos são uma perspectiva, não a verdade. by Marco Aurélio, imperador romano.
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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#4362 Mensagem por crubens » Ter Mai 29, 2012 2:26 pm

É uma boa ideia, mas imagina fazendo isso aqui, a falação dos diabos que ia ter por esse pessoal que tem por aí que adora denegri tudo que é feito por nós. O estrangeiro pode fazer qualquer bizarrice que ninguém não diz nada, mas faz algo igual aqui, aparece logo aquelas famigeradas frases acompanhada com emotion tipo: "só podia ser no Brasil :roll: " ou então "só no Brasil mesmo :cry:"




"Tudo que é necessário para que o mal triunfe, é que os homens de bem nada façam". Edmund Burke

'O que me preocupa não é o grito dos maus, é o silêncio dos bons.' Martin Luther King

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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#4363 Mensagem por knigh7 » Ter Mai 29, 2012 2:46 pm

CMS promove seminário interno para discussão sobre a nova viatura a ser adotada pelos RCB

O Comando Militar do Sul estará promovendo, de 18 a 22 de junho, na cidade de Santa Maria, um seminário interno para discussão sobre a nova viatura a ser adotada pelos Regimentos de Cavalaria Blindado - RCB.

O objetivo do seminário é discutir sobre as características táticas que está viatura deve possuir para fazer frente às missões operacionais táticas deste regimento, orgânico das Brigadas de Cavalaria Blindada.

O Brasil atualmente possui quatro brigadas de cavalaria blindada, cada uma delas com um RCB.

Até o momento, o Comando do Exército optou que os RCB serão dotados, provisoriamente, dos Leopard 1A1 Belgas, até a adoção do novo veículo.

Entretanto, este carros perderam muitas de suas capacidades, como a estabilização do canhão, além dos diversos problemas logísticos para torná-los operativos. O Comando do Exército, como solução paliativa, pretende investir cerca de 2 milhões de Reais na sua recuperação.

Estuda-se a possibilidade de adoção de um carro médio. As dúvidas pairam sobre o tipo de chassi (roda, lagarta) e o calibre do canhão.

O seminário pretende, por meio da visualização dos problemas táticos do RCB chegar a uma resposta e traçar os primeiros passos para a aquisição das viaturas.

Está prevista a participação de especialistas de diversas empresas nacionais e internacionais no evento.

http://www.defesanet.com.br/leo/noticia ... pelos-RCB-




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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#4364 Mensagem por Lord Nauta » Ter Mai 29, 2012 7:05 pm

helio escreveu:O Leo 2 ainda não está nos planos do EB, não quero voltar a discutir o assunto pra não voltar aquele loop de pontes e ferrovias.
O EB prefere CC mais leves, e o Leo 1A5 encaixa como uma luva.
Adquirir Leo 2, para equipar os RCC vai colocar agua abaixo, todo o processo de implantação dos 1A5, que pela primeira vez estão fazendo com o devido planejamento.

Já que o numero de Leo 1Be é escasso e a disponibilidade dos M113 é baixa, aguardando reforma que pode ainda demorar anos, é preferivel desativar alguns RCB, e reativá-los quando tiver condições. Loucura? Não sei, afinal o 3RCC ficou desativado por quase 5 anos.

Hélio


Os leos II em principio ficariam no RS. Eu, particularmente não vejo grandes questões que sejam impeditivas de se manter por um determinado período dois MTB's em operação simultânea. Se o Brasil fosse um pais paupérrimo tudo bem, entretanto creio que não seja impossível para o EB manter uma centena de Leo II. Quanto a questão de pontes e estradas se Eu fosse um general meus planos de deslocamento de minhas principais forças de manobra e choque contemplariam a não existência de pontes e estradas.

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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#4365 Mensagem por henriquejr » Ter Mai 29, 2012 7:12 pm

Faz tempo que bato na tecla sobre a aquisição de mais um lote de M60A3 TTS, para substituição dos Leo 1Be. Sem dúvidas o EB ganharia bastante em termos logísticos e não perderia em qualidade, já que os M60 são CCs bem melhores que os Leo 1BE




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