Fórum Defesa Brasil

È por ae rafafoz. Sem o estudo nunca poderemos saber se vai chegar la ou não.

Eu não conheço a largura, profundidade e vazão de agua do rio madeira. Tb não conheço o terreno da região (Plano, elevações etc). Tb nao sei o tipo de terra das areas (que absorve facil agua, que é quase impermeavel etc).

Tudo isso influencia. O que faz as bacias da hidreletrica andarem kilometros e kilometros.

Mas tem 1 porém. Espero não ter sido o unico que percebeu que tem estradas passando paralelamente a fronteira boliviana e ao rio.

Com certeza os Estudos brasileiros foram feitos para NÂO se inundar tais estradas. Se essas estradas nao vão ser afetadas é muito dificil afetar a bolivia.

Hoje não se faz um lago como o de itaipu, os ecobaitolas não deixam.
É usada uma nova tecnologia, de turbinas ao lume do rio, em que a inundação é mínima.
Não vai ser inundado um centímetro de território boliviano.
E é isto que está causando problema, e não o contrário, pois eles estão vendo que não vão morder um naco.

até agora não entendi o motivo dessa usina ser binacional, pricinpalmente agora mostrando que ela ira ficar dentro do nosso território, será que a construção poderia causar algumas consequências na bolívia ou o governo anda mal das pernas($$)mesmo?

irlan escreveu:até agora não entendi o motivo dessa usina ser binacional, pricinpalmente agora mostrando que ela ira ficar dentro do nosso território, será que a construção poderia causar algumas consequências na bolívia ou o governo anda mal das pernas($$)mesmo?

Irlan,

Você não entendeu simplismente porque isso de "usina binacional" com a Bolivia NÃO existe. O que estamos discutindo aqui é sobre quais efeitos as usinas de Jirau e Santo Antonio terão em território boliviano que está fazendo estudos com o Canadá para saber se terão ou não consequencias no territorio deles e a nossa desconfiança de que na verdade toda essa conversa boliviana é tentando dar uma "mamadinha" nas tetas do Brasil.

[]'s

entendi, estava meio que boiando no assunto então ,oque os bolivianos poderiam conseguir nessa "mamadinha"?

irlan escreveu:entendi, estava meio que boiando no assunto então ,oque os bolivianos poderiam conseguir nessa "mamadinha"?

Se caso houver alguma inundação de areas em territorio boliviano ou algum outro problema (o que acredito ser muito pouco provavel), eles podem pedir indenizações, etc e tal....

[]'s

Indenização alta por sinal. Além de ter que pagar Royalties para a Bolivia caso venha a acontecer, por ter afetados áreas internas bolivianas, ai fica a dever da usina à pagar royalties a todas as cidades e governos afetados por sua produção, ah tem mais os ministérios também tem uma fatia do bolo dos royalties, como os Ministério do Meio Ambiente, o Ministério de Minas e Energia e o Fundo Nacional de Desenvolvimento Científico e Tecnológico (sendo que itaipu também para royalties a esses ministérios).

Não haverá inundação nas usinas do Rio Madeira. O tipo de usina é diferente da de Itaipu. Acho que realmente não deve haver nenhum impacto na Bolívia.

Vinicius Pimenta escreveu:Não haverá inundação nas usinas do Rio Madeira. O tipo de usina é diferente da de Itaipu. Acho que realmente não deve haver nenhum impacto na Bolívia.

Não é bem assim, caro Vinicius.

Impacto de inundação na Bolívia pelo lago de Jirau, tenho 98,99% de certeza que não haverá, porém, lagos as duas plantas geradoras terão.

O que ocorre é que as usinas do Rio Madeira usam um tipo de turbina que não necessita de uma grande barragem para fazer girar suas hélices.

Está planejado para Jirau, usina que fica mais proxima da fronteira com a Bolivia, um lago de aproximadamente 250 Km quadrados de área, muito (mas muito mesmo) menor que Itaipu e seu lago de 1350 Km quadrados e até Tucurui com seu super-lago de 2430 Km quadrados de área.

E por que esta diferença?
Devido às turbina tipo Bulbo. Jirau (e também Santo Antônio) terá 44 destas turbinas, um recorde no país e serão as maiores turbinas tipo Bulbo do mundo com potencia unitária de 75 MW. Resumida e simplificadamente falando, trata-se de uma unidade geradora composta de uma turbina Kaplan (hélice) e um gerador envolto por uma cápsula. A cápsula por sua vez fica imersa no fluxo d'água, quase ao nível do próprio rio, o que faz com que não necessite de um grande reservatório como Itaipu e suas turbinas que necessitam de um efeito "queda d'água" para girar (dutos forçados).

Segue um esquema das turbinas tipo Bulbo.


Espero ter contribuido.

[ ]'s

DELTA22 escreveu:

Vinicius Pimenta escreveu:Não haverá inundação nas usinas do Rio Madeira. O tipo de usina é diferente da de Itaipu. Acho que realmente não deve haver nenhum impacto na Bolívia.

Não é bem assim, caro Vinicius.

Impacto de inundação na Bolívia pelo lago de Jirau, tenho 98,99% de certeza que não haverá, porém, lagos as duas plantas geradoras terão.

O que ocorre é que as usinas do Rio Madeira usam um tipo de turbina que não necessita de uma grande barragem para fazer girar suas hélices.

Está planejado para Jirau, usina que fica mais proxima da fronteira com a Bolivia, um lago de aproximadamente 250 Km quadrados de área, muito (mas muito mesmo) menor que Itaipu e seu lago de 1350 Km quadrados e até Tucurui com seu super-lago de 2430 Km quadrados de área.

E por que esta diferença?
Devido às turbina tipo Bulbo. Jirau (e também Santo Antônio) terá 44 destas turbinas, um recorde no país e serão as maiores turbinas tipo Bulbo do mundo com potencia unitária de 75 MW. Resumida e simplificadamente falando, trata-se de uma unidade geradora composta de uma turbina Kaplan (hélice) e um gerador envolto por uma cápsula. A cápsula por sua vez fica imersa no fluxo d'água, quase ao nível do próprio rio, o que faz com que não necessite de um grande reservatório como Itaipu e suas turbinas que necessitam de um efeito "queda d'água" para girar (dutos forçados).

Segue um esquema das turbinas tipo Bulbo.


Espero ter contribuido.

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Muito bom delta, ótimas informações eu não sabia que tipo de turbina seria usada nessa usina, mais aprofundando um pouco mais em relação a tais turbinas ou melhor a usina, cada turbina gerara 75 MW né sendo que Itaipu cada turbina gera 700 MW, resumindo 44 turbinas gerando 75 MW irá gerar 3300 MW total, já itapu tem 20 turbinas sendo que cada 1 gera 700 MW, com uma geração total de 14000 MW, vendo assim tem suas vantagens e desvantagens com uma usina do tipo de itapu, só que é muito gasto para 1 só usina, concordo em fazer uma usina de menor porte do tipo de Jirau que também já tem aqui no Paraná feita pela Copel (não tenho certeza), pelo impacto ambiental imagino mesmo que não haverá impacto ambiental, sendo dessa forma.
Mais deixa esses bolivianos sonharem um pouco... Bando de aproveitadores

Olá Rafafoz,

Uma usina hidrelétrica é um sistema complexo, em que existem "n" variáveis a se considerar na sua construção, não vou entrar em detalhes aqui, mas em uma primeira análise, as usinas do Rio Madeira são vantajosas, em alguns aspéctos até mais que Itaipu e os modelos dela derivados, como o ambiental por exemplo.

Veja bem, Itaipú, se não me engano, teve custo de construção de mais ou menos 27 bilhões de DÓLARES para gerar 14000 MW, diminuindo desta potência aproximadamente 1500 MW para o Paraguai, resta 12500 MW para o Brasil. As duas usinas do Madeira gerarão, juntas, aproximadamente 6500 MW (as 44 turbinas de Santo Antonio têm uma potência um pouco menor que as de Jirau), ou pouco mais da metade do que Itaipú fornece ao Brasil hoje, a um custo de construção de 20 bilhões de REAIS.

Concluindo: Jirau e Santo Antonio são projetos excelentes, com baixo impacto ambiental e relativo baixo custo de implantação, sem falar na importância para o Brasil na manutenção do fornecimento de energia para o país pelos próximos anos.

[]'s.

Valeu pelas explicações, Delta!

DELTA22 escreveu:Olá Rafafoz,

Uma usina hidrelétrica é um sistema complexo, em que existem "n" variáveis a se considerar na sua construção, não vou entrar em detalhes aqui, mas em uma primeira análise, as usinas do Rio Madeira são vantajosas, em alguns aspéctos até mais que Itaipu e os modelos dela derivados, como o ambiental por exemplo.

Veja bem, Itaipú, se não me engano, teve custo de construção de mais ou menos 27 bilhões de DÓLARES para gerar 14000 MW, diminuindo desta potência aproximadamente 1500 MW para o Paraguai, resta 12500 MW para o Brasil. As duas usinas do Madeira gerarão, juntas, aproximadamente 6500 MW (as 44 turbinas de Santo Antonio têm uma potência um pouco menor que as de Jirau), ou pouco mais da metade do que Itaipú fornece ao Brasil hoje, a um custo de construção de 20 bilhões de REAIS.

Concluindo: Jirau e Santo Antonio são projetos excelentes, com baixo impacto ambiental e relativo baixo custo de implantação, sem falar na importância para o Brasil na manutenção do fornecimento de energia para o país pelos próximos anos.

[]'s.

Mais o ideal é ter um lago bem grande pra quando necessitar alaga a Bolívia hehehe, se o lago de Itaipu (pelo que dizem) poderá causar grandes impactos e alagar Buenos Aires, imagina o que fariam com a Bolívia, ou secar o rio a partir da usina controlando o fluxo de água para a Bolívia hehe (só pra sacanear eles :]), é lógic o que sei que se não liberar que a agua escoe em épocas de chuvas ai alaga e transborda o lago no Brasil mais é fico no mais..

Mais o ideal é ter um lago bem grande pra quando necessitar alaga a Bolívia hehehe, se o lago de Itaipu (pelo que dizem) poderá causar grandes impactos e alagar Buenos Aires, imagina o que fariam com a Bolívia, ou secar o rio a partir da usina controlando o fluxo de água para a Bolívia hehe (só pra sacanear eles :]), é lógic o que sei que se não liberar que a agua escoe em épocas de chuvas ai alaga e transborda o lago no Brasil mais é fico no mais..

Alguém, cujo nome não direi, faltou a todas as aulas de geografia na escola.

A não ser que ele mude o sentido de vazão das águas rsrs pode ser que a ideia dele dê certo [:p]