TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

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Skyway
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43366 Mensagem por Skyway » Dom Ago 01, 2010 2:13 am

Carlos Mathias escreveu::lol: :lol:
Amanhã de manhã ela tá em casa. :wink: :D
Que bom que foi só um susto! :D

Tive rota-vírus quando criança...quase empacotei. Mas isso tem teeempo, hoje em dia a medicina deve estar bem melhor no tratamento disso.

De qualquer forma, ainda bem que não era! :D

Um abraço! [009]




AD ASTRA PER ASPERA
Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43367 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Ago 01, 2010 2:15 am

Pô, ainda bem mesmo !

Obrigado! :D




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Booz
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43368 Mensagem por Booz » Dom Ago 01, 2010 2:53 am

Legal CM! Bom saber que está tudo bem com a princesa. [009]
Saúde e PAZ.
João Pedro




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alcmartin
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43369 Mensagem por alcmartin » Dom Ago 01, 2010 10:54 am

[009]

Graças a Deus, só o susto...melhoras a ela, aí, CM...

abração!




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FABIO
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43370 Mensagem por FABIO » Dom Ago 01, 2010 11:08 am

graças a DEUS,tudo está bem,valeu CM, é lindo ver como a fmília DB é solidaria :wink:
aliás o povo brasileiro é solidário :wink:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43371 Mensagem por marcelo l. » Dom Ago 01, 2010 11:23 am

alcmartin escreveu:[009]

Graças a Deus, só o susto...melhoras a ela, aí, CM...

abração!
X2




"If the people who marched actually voted, we wouldn’t have to march in the first place".
"(Poor) countries are poor because those who have power make choices that create poverty".
ubi solitudinem faciunt pacem appellant
Loki
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43372 Mensagem por Loki » Dom Ago 01, 2010 11:52 am

gribel escreveu:
Paisano escreveu: X2 :!:
X100!

Vida longa à princesa de todas as rússias : )
x 1000




PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43373 Mensagem por PRick » Dom Ago 01, 2010 12:30 pm

kirk escreveu:Sobre a autonomia do Rafale …

Como já confirmado pelos rafalistas mais "ardentes" a Dassault não trás informações consistentes … fala em 1850 km raio de combate, entretanto não menciona a configuração, sabemos que existem duas confg. para operar full … 3 tanques sub-alares de 2000 kg (GIGANTES), que comprometem seriamente o RCS da aeronave ou 5 tanques de 1250kg que comprometem a capacidade de armamentos … então … é isso !

Outro fator para se analisar, em comparação com o Gripen, é a questão do duplo reator que diminue a capacidade interna de combustível e paralelemente consome em dobro … o que nos permite concluir que é muito provável que o Gripen tem uma melhor relação capacidade de carga X autonomia operativa … meus 2 cents …

Sds
kirk
Eu sempre combati esse pensamento, não é o tamanho de um objeto que determina seu RCS, afinal, se assim fosse o B-2, não seria furtivo. Existem outros fatores tão ou mais importantes que o tamanho, tais como forma e material de construção do objeto. Por isso tenho lá minhas dúvidas sobre qual seria a importância dos tanques subalares para o aumento do RCS. Se foram de material convencional, sem dúvida serão um problema, porém se usarem materiais que não refletem ondas de radar?

[]´s




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Penguin
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43374 Mensagem por Penguin » Dom Ago 01, 2010 12:57 pm

PRick escreveu:
kirk escreveu:Sobre a autonomia do Rafale …

Como já confirmado pelos rafalistas mais "ardentes" a Dassault não trás informações consistentes … fala em 1850 km raio de combate, entretanto não menciona a configuração, sabemos que existem duas confg. para operar full … 3 tanques sub-alares de 2000 kg (GIGANTES), que comprometem seriamente o RCS da aeronave ou 5 tanques de 1250kg que comprometem a capacidade de armamentos … então … é isso !

Outro fator para se analisar, em comparação com o Gripen, é a questão do duplo reator que diminue a capacidade interna de combustível e paralelemente consome em dobro … o que nos permite concluir que é muito provável que o Gripen tem uma melhor relação capacidade de carga X autonomia operativa … meus 2 cents …

Sds
kirk
Eu sempre combati esse pensamento, não é o tamanho de um objeto que determina seu RCS, afinal, se assim fosse o B-2, não seria furtivo. Existem outros fatores tão ou mais importantes que o tamanho, tais como forma e material de construção do objeto. Por isso tenho lá minhas dúvidas sobre qual seria a importância dos tanques subalares para o aumento do RCS. Se foram de material convencional, sem dúvida serão um problema, porém se usarem materiais que não refletem ondas de radar?

[]´s
Parace haver limites no uso de RAM.
Se não fosse assim bastaria cobrir o B-52 com RAM. Para que B-2?

[]s




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43375 Mensagem por PRick » Dom Ago 01, 2010 1:11 pm

Santiago escreveu:
PRick escreveu: Eu sempre combati esse pensamento, não é o tamanho de um objeto que determina seu RCS, afinal, se assim fosse o B-2, não seria furtivo. Existem outros fatores tão ou mais importantes que o tamanho, tais como forma e material de construção do objeto. Por isso tenho lá minhas dúvidas sobre qual seria a importância dos tanques subalares para o aumento do RCS. Se foram de material convencional, sem dúvida serão um problema, porém se usarem materiais que não refletem ondas de radar?

[]´s
Parace haver limites no uso de RAM.
Se não fosse assim bastaria cobrir o B-52 com RAM. Para que B-2?

[]s
Se você pudesse construir um B-52 todo em plastico ou madeira, teria um RCS muito baixo, porém, estamos falando de tanques, que não se trata de algo complexo. Por sinal, parece visível que existam hoje muitos tanques subalares em material não metálico, como também outros de material metálico bem aparentes. Como é o caso dos alguns tanques de 1250 do Rafale por exemplo. Porque afinal, a necessidade de RCS baixo só existe em determinadas situações. Para boa parte das missões atuais o RCS não é importante.

[]´s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43376 Mensagem por Penguin » Dom Ago 01, 2010 1:46 pm

Tornar uma aeronave furtiva é uma empreitada complexa que envolve muito mais do que RAM.

[]s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43377 Mensagem por sapao » Dom Ago 01, 2010 1:47 pm

Ou pode-se abrir mão de uma baixa RCS utilizando-se outros meios, como o Mirage 2000-N na ultima CRUZEX com capacidade de voar a 600 kt mantendo menos de 100 ft do solo com o piloto automatico ligado, quantos sistemas anti-aereos são capazes de evitar um ataque assim?
Alias, em um pacote com aeronaves equipadas com misseis anti-radiação a questão do RCS talvez seja relegada a segundo plano, não acham?
Concordo que o tamanho do objeto não determina seu RCS, mas com certeza influencia haja visto que ele (o retorno de energia) tem relação direta com a area e formato da area atingida, ou seja, o alvo (por isso a RCS é informada em metros quadrados).
Os materiais RAM absorvem a energia irradiada, dimunuindo o retorno, ja um projeto furtivo e feito para alem de absrover tambem não refletir a radiação; obviamente ambos tem limitações e podem ser detectados, o que eles visam e diminuir o alcance de detecção o maximo possivel.
Por ultimo, sobre os russos sabemos que eles tem uma visão diferente em varios aspectos do armamento utilizado, um deles e sobre tanques extras; conversando com um piloto da FAB na CRUZEX ele afirmou que em uma oportunidade foi perguntado a um representante russo porque eles não usavam tanques nas asas e ele respondeu: "isso é defeito de projeto, como e que eu vou projetar um caça que não chega no meu alvo? Estação nas asas e para armamento!!!" Logico que isso implica em outras desvantagems, mas isso e para outro topico!




[justificar]“ Se não eu, quem?
Se não agora, quando?”[/justificar]
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43378 Mensagem por Alitson » Dom Ago 01, 2010 2:25 pm

Quanto ao Mirage 2000N lembremos dos Tornados na 1a Guerra do Golfo, os italianos e ingleses tomaram pau de tudo que é lado dos canhões iraquianos. Vários foram derrubados, tanto que mudaram as taticas de ataque. Voar baixo em país que tenha uma pesada carga de sistemas simples como Mampads e canhões não é uma boa não.

[]s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43379 Mensagem por Rodrigoiano » Dom Ago 01, 2010 2:59 pm

Carlos Mathias escreveu:Valeu amigo, ela está bem agora, foi só um susto. :D

Segundo os médicos, há um surto de rota vírus por aí, então toda precaução é essencial e necessária mesmo.

Aos pais, muita atenção com vômitos e diarréia nas crianças!!!!! :|
CM, que bom que ela já tá melhor! Colocarei ela nas orações e novenas para rápida e total recuperação!

Grande abraço!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43380 Mensagem por Bolovo » Dom Ago 01, 2010 4:19 pm

Bah, passei uma toda semana fora de férias em POA e as coisas continuam iguais.

Tu sabes né, a gurizada aqui é trilegal.




"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
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