TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

Mensagem
Autor
Hader

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43066 Mensagem por Hader » Qui Jul 22, 2010 12:57 pm

Santiago escreveu:Decepção de Lula com Sarkozy atrasa compra de caças da FAB
22 de julho de 2010
http://www.aereo.jor.br/

por Angela Pimenta*

Segundo interlocutores próximos do presidente Lula, ele anda desapontado com o governo do presidente francês Nicolas Sarkozy. E tal decepção pode vir a atrasar ainda mais o anúncio oficial, antes dado como certo, da compra dos caças franceses Rafale para a Aeronáutica.

Seriam três as razões para a decepção de Lula — duas de ordem diplomática e a terceira de ordem técnica.

A primeira seria a “traição” da França à política externa brasileira na votação a favor de sanções diplomáticas ao Irã no âmbito do Conselho de Segurança da ONU. Apenas o próprio Brasil e a Turquia votaram contra as sanções, no último mês de junho. Lula e o chanceler Celso Amorim esperavam que se não votasse contra as sanções, ao menos que a França se abstivesse e não votasse contra. Mas isso não ocorreu.

Já a segunda razão tem a ver com a falta de ajuda francesa para que o Brasil e o Mercosul consigam fechar um acordo de livre comércio com a União Europeia. O maior obstáculo para o acordo tem sido a manutenção dos subsídios agrícolas europeus. E mais uma vez nesse quesito, a última rodada de negociação entre os dois blocos, feita em junho na Argentina, não resultou em avanço.

Note-se que durante os quase oito anos do governo Lula, o Brasil só fechou um acordo de livre comércio, com Israel, e ainda sim também no âmbito do Mercosul.

Finalmente, o terceiro motivo tem a ver com o alto índice de componentes americanos no caça francês, além do sistema americano de navegação GPS.

Como se sabe, na briga pela venda de caças ao Brasil, além do Rafale, fabricado pela Dassault, estão também o sueco Gripen NG, da Saab, e o americano F/A-18 Hornet, da Boeing. Trata-se de uma compra estimada em 5 bilhões de dólares.

De acordo com o Ministério da Defesa, depois de um relatório com mais de 30 000 páginas confeccionado no início do ano sobre os três aviões, o ministério ainda deverá entregar um parecer final ao presidente Lula.

O próximo passo seria Lula convocar o Conselho de Defesa Nacional para apreciar e opinar sobre o parecer da Defesa. Só então o presidente tomaria a decisão final. Trocando em miúdos, existe a chance que o anúncio seja feito apenas pelo sucessor (a) de Lula no Planalto.

E mesmo depois de tomada a decisão, começaria então uma nova fase de negociação com o vencedor da disputa, envolvendo a Força Aérea Brasileira e o Tesouro Nacional.

*Angela Pimenta é

FONTE: Portal Exame
:lol: :lol: :lol: :lol:

Esta matéria é uma piada de tão amadora... Eita circo... Se foi a "chefe da sucursal da EXAME em Brasília, revela os bastidores das decisões tomadas pelos Três Poderes e seu impacto na economia" quem de fato escreveu esta coisa eu diria que a EXAME tá muito mal...

[]'s




brisa

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43067 Mensagem por brisa » Qui Jul 22, 2010 1:00 pm

Mas tem muita coisa que faz sentido... :roll:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43068 Mensagem por BARAK » Qui Jul 22, 2010 1:02 pm

Santiago escreveu:Decepção de Lula com Sarkozy atrasa compra de caças da FAB
22 de julho de 2010
http://www.aereo.jor.br/

...
Finalmente, o terceiro motivo tem a ver com o alto índice de componentes americanos no caça francês, além do sistema americano de navegação GPS.
...
FONTE: Portal Exame
Que dirá os outros então...




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Pepê Rezende
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43069 Mensagem por Pepê Rezende » Qui Jul 22, 2010 1:08 pm

marcelo l. escreveu:A pressão política não se faz apenas com artigos na grande imprensa, o "lobby" (no bom sentido) além disso necessita de uma presença constante no Congresso com informações para abastecer seus defensores e convencer os indecisos.
Santiago escreveu:Então cabe a FAB/MD informar os Congressistas adequadamente e não deixá-los a mercê dos lobistas.
AlbertoRJ escreveu:Eu tenho a impressão que isso foi feito.
Santiago escreveu:Então não há o que temer!
Não está sendo feito. Se eu fosse o Jobim, ligava para o senador Eduardo Azeredo e para o Deputado Emanuel Fernandes, pedia uma reunião secreta das duas comissões conjuntas e abria toda a papelada. Só assim acabaria o mito da pobre SAAB injustiçada pelo ministro malvado... Gostaria muito de ver a cara de alguns senadores e deputados aos descobrirem que ToT respondia por apenas 9% do processo, que apenas a França se compromete com a compra de produtos brasileiros e que o Alto Comando da Aeronáutica considerou inaceitáveis os riscos do NG optando por F/A-18E/F. Uma mudança extremamente necessária no processo de aquisição é a participação do TCU desde o primeiro momento nas licitações internacionais para dar transparência.

Pepê




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43070 Mensagem por Pepê Rezende » Qui Jul 22, 2010 1:12 pm

Santiago escreveu:Com relação a F-414G:
02 Jul 2007
SAAB Selected GE F414G Engine for New Gripen Variant
SAAB selected a new variant of the General Electric F414 engine for its Gripen Aircraft Demonstrator Program. GE Aviation and Volvo Aero Corporation will be working collaboratively on the new F414G fighter engine.

Two F414 Engines are currently being delivered for flight-test and customer demonstration evaluations planned for 2008-2010.

The F414G uses a similar architecture to the popular F414-GE-400 engine powering the F/A-18 Super Hornet, with minor changes to the alternator for added aircraft power, and modified Full Authority Digital Electronic Control (FADEC) software for enhanced single-engine operation. The F414 engine is capable of producing more than 22,000 pounds (96 kN) of thrust.

The Demonstrator programme includes the development of a new test-flying platform, the Gripen Demo, which complements the successful Gripen C/D version currently being delivered to customers worldwide.
Source: Gripen International
Santiago, sua fidelidade ao Gripen NG é comovente... Essas "pequenas" mudanças implicam em cerca de 20% a menos de componentes comuns. O número está no relatório da COPAC, aquele que vcs tinham como Bíblia Sagrada antes de eu ter acesso ao capítulo de "riscos", ignorado pela grande imprensa...

Abraços

Pepê




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43071 Mensagem por DELTA22 » Qui Jul 22, 2010 1:21 pm

Santiago escreveu:Decepção de Lula com Sarkozy atrasa compra de caças da FAB
22 de julho de 2010
http://www.aereo.jor.br/

por Angela Pimenta*

Segundo interlocutores próximos do presidente Lula, ele anda desapontado com o governo do presidente francês Nicolas Sarkozy. E tal decepção pode vir a atrasar ainda mais o anúncio oficial, antes dado como certo, da compra dos caças franceses Rafale para a Aeronáutica.

Seriam três as razões para a decepção de Lula — duas de ordem diplomática e a terceira de ordem técnica.

A primeira seria a “traição” da França à política externa brasileira na votação a favor de sanções diplomáticas ao Irã no âmbito do Conselho de Segurança da ONU. Apenas o próprio Brasil e a Turquia votaram contra as sanções, no último mês de junho. Lula e o chanceler Celso Amorim esperavam que se não votasse contra as sanções, ao menos que a França se abstivesse e não votasse contra. Mas isso não ocorreu.

Já a segunda razão tem a ver com a falta de ajuda francesa para que o Brasil e o Mercosul consigam fechar um acordo de livre comércio com a União Europeia. O maior obstáculo para o acordo tem sido a manutenção dos subsídios agrícolas europeus. E mais uma vez nesse quesito, a última rodada de negociação entre os dois blocos, feita em junho na Argentina, não resultou em avanço.

Note-se que durante os quase oito anos do governo Lula, o Brasil só fechou um acordo de livre comércio, com Israel, e ainda sim também no âmbito do Mercosul.

Finalmente, o terceiro motivo tem a ver com o alto índice de componentes americanos no caça francês, além do sistema americano de navegação GPS.

Como se sabe, na briga pela venda de caças ao Brasil, além do Rafale, fabricado pela Dassault, estão também o sueco Gripen NG, da Saab, e o americano F/A-18 Hornet, da Boeing. Trata-se de uma compra estimada em 5 bilhões de dólares.

De acordo com o Ministério da Defesa, depois de um relatório com mais de 30 000 páginas confeccionado no início do ano sobre os três aviões, o ministério ainda deverá entregar um parecer final ao presidente Lula.

O próximo passo seria Lula convocar o Conselho de Defesa Nacional para apreciar e opinar sobre o parecer da Defesa. Só então o presidente tomaria a decisão final. Trocando em miúdos, existe a chance que o anúncio seja feito apenas pelo sucessor (a) de Lula no Planalto.

E mesmo depois de tomada a decisão, começaria então uma nova fase de negociação com o vencedor da disputa, envolvendo a Força Aérea Brasileira e o Tesouro Nacional.

*Angela Pimenta é chefe da sucursal da EXAME em Brasília, revela os bastidores das decisões tomadas pelos Três Poderes e seu impacto na economia.

FONTE: Portal Exame
Quem é o "consultor" para esses assuntos na "Exame", o During do DefesaNet???? :lol: :lol: :lol: :lol:

[]'s a todos..




"Apenas o mais sábio e o menos sábio nunca mudam de opinião."
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43072 Mensagem por Penguin » Qui Jul 22, 2010 1:25 pm

Pepê Rezende escreveu:
Santiago escreveu:Com relação a F-414G:
Santiago, sua fidelidade ao Gripen NG é comovente... Essas "pequenas" mudanças implicam em cerca de 20% a menos de componentes comuns. O número está no relatório da COPAC, aquele que vcs tinham como Bíblia Sagrada antes de eu ter acesso ao capítulo de "riscos", ignorado pela grande imprensa...

Abraços

Pepê
A turbina basicamete é a mesma. O alternador e o fadec é que mudam. Isso é óbvio. Os caças são distintos e o arranjo tb: um é bimotor e o outro monomotor. Os acessório mudam.

Não tenho fidelidade a este tipo de coisa. Apenas, como entusiasta, gosto de compreender o que se passa.

Infelizmente não tive acesso ao relatório do COPAC, logo não posso afirmar nada sobre ele. O que vazou mencionava apenas rankings e alguns critérios utilizados.

[]s




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43073 Mensagem por PRick » Qui Jul 22, 2010 1:41 pm

Hader escreveu:
Santiago escreveu:Decepção de Lula com Sarkozy atrasa compra de caças da FAB
22 de julho de 2010
http://www.aereo.jor.br/

por Angela Pimenta*

Segundo interlocutores próximos do presidente Lula, ele anda desapontado com o governo do presidente francês Nicolas Sarkozy. E tal decepção pode vir a atrasar ainda mais o anúncio oficial, antes dado como certo, da compra dos caças franceses Rafale para a Aeronáutica.

..........

*Angela Pimenta é

FONTE: Portal Exame
:lol: :lol: :lol: :lol:

Esta matéria é uma piada de tão amadora... Eita circo... Se foi a "chefe da sucursal da EXAME em Brasília, revela os bastidores das decisões tomadas pelos Três Poderes e seu impacto na economia" quem de fato escreveu esta coisa eu diria que a EXAME tá muito mal...

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Fico me perguntando se ainda existe vida inteligente em algumas redações, como alguém pode escrever algo tão simplório, ser tão superficial e falar tanta besteira sobre algo que não tem a menor idéia do se trata! 8-] 8-]

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43074 Mensagem por Carlos Lima » Qui Jul 22, 2010 3:24 pm

Santiago escreveu:Com relação a F-414G:
02 Jul 2007
SAAB Selected GE F414G Engine for New Gripen Variant
SAAB selected a new variant of the General Electric F414 engine for its Gripen Aircraft Demonstrator Program. GE Aviation and Volvo Aero Corporation will be working collaboratively on the new F414G fighter engine.

Two F414 Engines are currently being delivered for flight-test and customer demonstration evaluations planned for 2008-2010.

The F414G uses a similar architecture to the popular F414-GE-400 engine powering the F/A-18 Super Hornet, with minor changes to the alternator for added aircraft power, and modified Full Authority Digital Electronic Control (FADEC) software for enhanced single-engine operation. The F414 engine is capable of producing more than 22,000 pounds (96 kN) of thrust.

The Demonstrator programme includes the development of a new test-flying platform, the Gripen Demo, which complements the successful Gripen C/D version currently being delivered to customers worldwide.
Source: Gripen International
Olá

Quando estive lá em McChord, estava conversando com um dos chefes de Manutenção dos F-18G que acabram de ser recebidos aqui em Washington e passamos um tempo conversando sobre diferenças de versões e coisas afins e perguntei sobre as 414 para monomotores, ele falou um montão de coisa que era diferente e quando for visitar a base ele me disse que mostra mais detalhes, mas para resumir ele disse mais ou menos 25% de diferenças e algumas até que em áreas significativas.

Então não é tão trivial? Ele me disse... não, são diferenças que vão desde de os pontos de fixação das turbinas, até FADEC e diferenças inclusive no cabeamento e sistema de combustível e os materiais das pás.

Enfim... foi isso que eu consegui apurar por lá, pois como vi um SH e tinha gente dando sopa para falar dele, deu para saber muitas coisas legais sobre o bicho.

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43075 Mensagem por Skyway » Qui Jul 22, 2010 3:26 pm

Santiago escreveu:http://3.bp.blogspot.com/_o_no4M2xEPY/TEgSgXw3xFI/AAAAAAAAK84/sWHXg4bydro/s1600/20100721015-744599.jpg
The photograph shows Gripen India Campaign Director, Eddy de la Motte (2nd from left), Swedish Air Force Chief Gen Anders Silwer (3rd from left), Indian Minister of State for Defence Mr. M M Pallam Raju (4th from left), Brazilian Air Forces Chief Gen Juniti Saito (5th from left) and Secretary Defence Production Mr. R K Singh (6th from left) by the Gripen NG Demonstrator at Farnborough Air Show. Also seen is Air Marshal Sumit Mukarji, AOC-in-C, IAF Southern Air Command (7th from left).

http://livefist.blogspot.com/
Santiago, por favor, qual relevância você daria a essa nota?

Um abraço!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43076 Mensagem por Carlos Lima » Qui Jul 22, 2010 3:30 pm

:lol: :lol:

Daqui a pouco o Saito toma uma coca-cola em Farnborough e o pessoal diz: - FAB... Patrocínio Oficial da Coca-Cola ! :lol:

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43077 Mensagem por Bolovo » Qui Jul 22, 2010 3:34 pm

Que perseguição boba ao Santiago, nossa.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43078 Mensagem por Marino » Qui Jul 22, 2010 3:36 pm

A relevância é para o álbum de fotos do Saito quando ele passar o Comando. :lol:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43079 Mensagem por Skyway » Qui Jul 22, 2010 3:37 pm

Porra bolovo :lol:

Nem discuto com o Santiago sobre FX, só fiz uma pergunta uai, só pq me pareceu que ele deu uma importância exagerada a uma nota e eu não entendi, queria saber se tem motivo e eu perdi alguma coisa.

Um abraço!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43080 Mensagem por Carlos Lima » Qui Jul 22, 2010 3:37 pm

Marino escreveu:A relevância é para o álbum de fotos do Saito quando ele passar o Comando. :lol:
Ou quando os netos perguntarem:

- Vovô, o Sr já viu OVNI ou Fantasma?

Sim... vi sim... inclusive tenho foto com ele e tudo! :lol:

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