TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

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Penguin
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#42976 Mensagem por Penguin » Qua Jul 21, 2010 1:04 pm

PRick escreveu:
Santiago escreveu: Mas não é de hoje que os franceses insistem. Afinal ele operaram o Mirage F-1 e a França participu da Guerra do Golfo ativamente.
Mas isso o Kwait comprava antes de ser ocupado, oops, libertado pelos EUA, agora, a situação é diferente, porque estão ocupados, oops, protegidos pelas tropas dos EUA. :twisted: :twisted:

[]´s
---------------------------------------

Pelo que me consta os franceses tb participaram da liberação do Kwait.

[]s




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
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Carlos Lima
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#42977 Mensagem por Carlos Lima » Qua Jul 21, 2010 1:14 pm

Olha... sei não...

Nesse caso os franceses tinham grandes chances e esperanças por uma venda no Kwait...

Se não acontecer... é porque não era para ter sido mesmo.

E sim... os franceses sempre tiveram muita influência por lá também e também contribuíram na libertação daquelas bandas...

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
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Penguin
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#42978 Mensagem por Penguin » Qua Jul 21, 2010 1:21 pm

AlbertoRJ escreveu:
Santiago escreveu: Lá vazaram o resultado do relatório também?

[]s
Sim, e deu o mesmo resultado do nosso: Rafale.

[]'s
Hummm

Acho que é um pouco menos...
Rafale for Switzerland, the Dassault program
Avia News , June 23

(...)

Although not a favorite in early trials, the F3 + version has demonstrated its excellent capabilities and has perfectly fulfilled the specifications. In addition, Dassault people were able to conduct a remarkable campaign both on technical and interpersonal ground. The Rafale has today many assets that could very well help it to win the Swiss market!
Boeing predicts new prospects for US trainers, Swiss fighters
Flight International , June 27


A top Boeing executive predicts an all-new aircraft design will replace the Northrop T-38 Talon and that the F/A-18E/F Super Hornet will re-enter a competition in Switzerland for a fighter contract.[...]

Meanwhile, Chadwick also sought to revive hopes for the Super Hornet sales campaign in Switzerland. Boeing withdrew the fighter from the Swiss competition two years ago, ceding the race to the Dassault Rafale and Saab Gripen.
A public referendum now is expected to decide the future for the tender to replace Switzerland's F/A-18C/D Hornets.
"We believe they will establish a new requirement [after the referendum]," Chadwick says, "that will allow us to re-enter the competition."
[...]

From:
http://www.flightglobal.com/articles...ers-swiss.html
Fighter Competition Timelines In Doubt
Jan 11, 2010
http://www.aviationweek.com/aw/generic/ ... In%20Doubt

By Robert Wall
Paris

(...)
Timing on the Swiss program is also up in the air, although the aircraft evaluation is complete. A first draft of the nation’s strategic defense review is due in the spring; however, Defense Minister Ueli Maurer recommends that the program to partially replace 54 F-5s be postponed so that the money can be spent on more urgent defense needs. Maurer reiterated the call to hold off on the fighter plan in his year-end review.

The government so far has been reluctant to embrace Maurer’s view. Another unknown is whether a decision on the project comes in the spring, once the strategic review’s first draft is finished, or whether politicians will wait until the fall when the final document is ready, says a Swiss defense ministry official. A type selection will be announced only after a project go-ahead is given.

Operational effectiveness in air-to-air combat is the dominant criterion in Switzerland’s evaluation, but a number of other elements are playing roles. For example, industrial participation and military cooperation constitute 25% of the overall grade.

Noise footprint also will be a factor and could be critical due to Switzerland’s constrained airspace. The government scrutinized all three candidates—the Eurofighter Typhoon, Saab Gripen and Dassault Rafale—during their trials. The results were mixed, but clearly all would be louder than the F-5.

The Typhoon—flying at an altitude of 305 meters (1,000 ft.) with afterburner—had the highest peak noise level (114 dB.), followed by the Rafale and Gripen; the F-5 benchmark is 106 dB., according to a Swiss government document. The order among the three candidates was the same when operating at maximum power, with Typhoon at 110 dB., Rafale at 108 dB. and Gripen at 105 dB. A 10-dB. difference represents a doubling of the noise footprint, the Swiss say.

However, peak noise is only one part of the evaluation process. The Swiss documents indicate that noise footprint varied considerably. In light configuration, with the aircraft accelerating from maximum speed to afterburner, the Rafale’s nose-on footprint was the largest. How the variance in performance between different mission profiles will be assessed is not clear.
(...)




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#42979 Mensagem por AlbertoRJ » Qua Jul 21, 2010 1:31 pm

Santiago escreveu:
AlbertoRJ escreveu: Sim, e deu o mesmo resultado do nosso: Rafale.

[]'s
Hummm

Acho que é um pouco menos...
Rafale for Switzerland, the Dassault program
Avia News , June 23

(...)

Although not a favorite in early trials, the F3 + version has demonstrated its excellent capabilities and has perfectly fulfilled the specifications. In addition, Dassault people were able to conduct a remarkable campaign both on technical and interpersonal ground. The Rafale has today many assets that could very well help it to win the Swiss market!
Boeing predicts new prospects for US trainers, Swiss fighters
Flight International , June 27


A top Boeing executive predicts an all-new aircraft design will replace the Northrop T-38 Talon and that the F/A-18E/F Super Hornet will re-enter a competition in Switzerland for a fighter contract.[...]

Meanwhile, Chadwick also sought to revive hopes for the Super Hornet sales campaign in Switzerland. Boeing withdrew the fighter from the Swiss competition two years ago, ceding the race to the Dassault Rafale and Saab Gripen.
A public referendum now is expected to decide the future for the tender to replace Switzerland's F/A-18C/D Hornets.
"We believe they will establish a new requirement [after the referendum]," Chadwick says, "that will allow us to re-enter the competition."
[...]

From:
http://www.flightglobal.com/articles...ers-swiss.html
Fighter Competition Timelines In Doubt
Jan 11, 2010
http://www.aviationweek.com/aw/generic/ ... In%20Doubt

By Robert Wall
Paris

(...)
Timing on the Swiss program is also up in the air, although the aircraft evaluation is complete. A first draft of the nation’s strategic defense review is due in the spring; however, Defense Minister Ueli Maurer recommends that the program to partially replace 54 F-5s be postponed so that the money can be spent on more urgent defense needs. Maurer reiterated the call to hold off on the fighter plan in his year-end review.

The government so far has been reluctant to embrace Maurer’s view. Another unknown is whether a decision on the project comes in the spring, once the strategic review’s first draft is finished, or whether politicians will wait until the fall when the final document is ready, says a Swiss defense ministry official. A type selection will be announced only after a project go-ahead is given.

Operational effectiveness in air-to-air combat is the dominant criterion in Switzerland’s evaluation, but a number of other elements are playing roles. For example, industrial participation and military cooperation constitute 25% of the overall grade.

Noise footprint also will be a factor and could be critical due to Switzerland’s constrained airspace. The government scrutinized all three candidates—the Eurofighter Typhoon, Saab Gripen and Dassault Rafale—during their trials. The results were mixed, but clearly all would be louder than the F-5.

The Typhoon—flying at an altitude of 305 meters (1,000 ft.) with afterburner—had the highest peak noise level (114 dB.), followed by the Rafale and Gripen; the F-5 benchmark is 106 dB., according to a Swiss government document. The order among the three candidates was the same when operating at maximum power, with Typhoon at 110 dB., Rafale at 108 dB. and Gripen at 105 dB. A 10-dB. difference represents a doubling of the noise footprint, the Swiss say.

However, peak noise is only one part of the evaluation process. The Swiss documents indicate that noise footprint varied considerably. In light configuration, with the aircraft accelerating from maximum speed to afterburner, the Rafale’s nose-on footprint was the largest. How the variance in performance between different mission profiles will be assessed is not clear.
(...)
O Resultado final pode não dar Rafale, é claro. E aqui também não.
Mas pesquise no tópico do Rafale que a notícia está lá.

Ou seja, não vale só para o Kwait.

[]'s




Alberto -
PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#42980 Mensagem por PRick » Qua Jul 21, 2010 1:33 pm

Santiago escreveu:

Pelo que me consta os franceses tb participaram da liberação do Kwait.

[]s
Isso foi até a primeira guerra do golfo, agora, na segunda, quem condenou? Quem entregou seu território para ser base de uma invasão não autorizada pela ONU? Quem tem bases e soldados dos EUA em seu território?

[]´s




Danielo
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#42981 Mensagem por Danielo » Qua Jul 21, 2010 1:38 pm

Santiago escreveu:
Danielo escreveu:Você só vê a primeira linha.
Todas essas coisas nunca foram confirmadas por outra fonte, estes são apenas rumores. Mas você é livre para acreditar e comprar essas notícias .. é o que eles querem.
Mas você nunca vai encontrar um site ou uma revista renomeada, que cita Tactical Report como uma fonte credível de informação.

Mas é bom para os fóruns ;)
Esses rumores sobre as tentativas de vendas da Dassault aos ricos países produtores de petróleo do Golfo (Kuwait, EAU, Omã, Arábia Saudita, etc) e de outras paragens (Libia) não é novidade para ninguém. Há farta documentação em diversas outras fontes inclusive AFP.

Você poderia citar alguma "episódio" que desabone o provedor de notícias militares, especializada em Oriente Médio com sede no Libano, Tactical Report? O portal é bem elaborado e as notícias são pagas, a exemplo do Janes, Stratfor, Defense-Aerospace, DID, etc.
Seriamente toda a gente pode fazer um site bonito. Depois, se você quiser vender os rumores, eles devem ser plausível, mas plausível não significa verdade.
É fácil medir a credibilidade de uma "info":
Pegue o anúncio no Kuwait (F18 > Rafale). Rumor é plausível pois há discussões entre França e Kuwait, com os islâmicos que se opõem... mas ..quem citou este info ? quem cito Tactical Report? Que agência? que revista? Qual site? zero!
Agora é só esperar e você verá que nada venha a confirmá-la.
Considere então uma velha "informação" , Iêmen: era plausíve ..Mas veja, em todas as línguas, Francês, Inglês, Árabe, este rumor existe apenas em Tactical Report...

Mas hey, em um fórum, todos são livres para acreditar no que ele gosta ;)

(Não é fácil falar Português.. eu esqueci.. Obrigado Google :))




Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#42982 Mensagem por Carlos Mathias » Qua Jul 21, 2010 1:42 pm

Pode ser em inglês mesmo, se for muito difícil prá você.
Eu acho que pode sim, mas se tiver dúvidas, é só perguntar à moderação, OK? :wink: :)




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vplemes
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#42983 Mensagem por vplemes » Qua Jul 21, 2010 2:22 pm

Foi bom enquanto durou, mas parece que a pá de cal acaba de ser jogada sobre este mal fadado FX-2 (O morto vivo). Se até o Saito diz que não vai haver decisão, então é porque a coisa subiu no telhado.

Aviation Week

KC-390 advances, F-X2 doesn't
Posted by Robert Wall at 7/21/2010 6:02 AM CDT
The Brazilian government will not make a decision on the F-X2 fighter competition before presidential elections in the country in the fall, predicts the Brazilian air force chief of staff, Lt. Gen. Saito. He indicates a decision may have been made, but will be handed off by president Lula to his replacement.
Saito will not say which aircraft he prefers.
Meanwhile, the Brazilian air force has made an initial purchase commitment to the Embraer KC-390 military airlifter, with the goal of fielding the aircraft starting in 2016.
The formal contract is to be signed in the next two years, says Embraer CEO Frederico Curado. Getting the agreement in principal with the Brazilian air force now helps Embraer in its discussions to bring other countries and potential partners onboard the program.
Embraer’s vice president for military activities, Orlando Netto, says the design studies so far undertaken indicate the maximum payload capability has increased to 23 metric tons from 19 metric tons, with a range of 1,400 naut. mi.

http://www.aviationweek.com/aw/blogs/fa ... d=blogDest




Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#42984 Mensagem por Carlos Mathias » Qua Jul 21, 2010 2:26 pm

É, se for verdade, meus sinceros parabéns a SAAB, trabalho perfeito.

Vamos ver se o Gripen vai estar na lista do FX-3.
Se der Serra, é F-18E na lata, sem nem pestanejar, se der Dilma, é qualquer coisa, menos...

Aguardemos, como sempre, a confirmação dessa nota, afinal não tem nada entre aspas ali, logo pode ser uma conclusão, sei lá.
É muito sério prá começarmos o espanco sem uma confirmação.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#42985 Mensagem por prp » Qua Jul 21, 2010 2:26 pm

Não, só deixou para depois das eleições. O FX está mais vivo do que nunca, agora é só aguardar.




Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#42986 Mensagem por Carlos Mathias » Qua Jul 21, 2010 2:30 pm

Amigo, tenho minhas dúvidas, ou então não seria necessário deixar prá depois.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#42987 Mensagem por prp » Qua Jul 21, 2010 2:35 pm

CM, a baixaria nas eleições está nas alturas, tem nego acusando o outro de tudo, de terrorista a traficante e viado, você acha que Lula vai por mais lenha na fogeira? Política é sempre política, não tem geito. FX só depois das eleições.




AlbertoRJ
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#42988 Mensagem por AlbertoRJ » Qua Jul 21, 2010 2:41 pm

Infelizmente eu acho que desandou mesmo.
Embora o Lula tenha todo o direito de fazer a escolha agora, tudo indica que ele deixará a decisão para o próximo presidente, já que serão (ou seriam) gastos bilhões nos próximos anos.
Não acho que tem um culpado nessa história. Parece que o motivo do atraso foi a tal revisão do relatório, mas que se mostrou necessária. Minha opinião.

Abraços




Alberto -
Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#42989 Mensagem por Carlos Mathias » Qua Jul 21, 2010 2:42 pm

É, pode ser, pode ser.

Mas a SAAB já deve ter ganho uns bons pontinhos na sua conta corrente no livro de ações do GF.
Creio, no meu entendimento, que ela deva investir pesadamente na campanha do Sr. Serra, muito mesmo, mais do que 100 Gripen-NNGBR; se ela tenciona realmente vender caças aqui.

Mas eu devo estar errado mesmo, afinal, não foi a SAAB que misturou a política no processo, né? Ou foi?




Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#42990 Mensagem por Carlos Mathias » Qua Jul 21, 2010 2:47 pm

Voto com o Alberto.
Acho que desandou mesmo e fica pro outro governo, se houver outro FX!
Não creio que Serra dê seguimento a um programa desse vulto, não faz parte da política PSDBista investir nessa coisas.

Creio que vão cancelar, ou no mínimo aceitar novas propostas por caducidade das atuais.
E se abrirem para outros concorrentes...
As vezes a males que vem prá bem.

Entregas em 2011... 8-]




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