TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

Mensagem
Autor
PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#42871 Mensagem por PRick » Dom Jul 18, 2010 3:32 pm

delmar escreveu:
Lamentavelmente, a leviandade travestida de liberdade de imprensa está causando sérios problemas para a Nação, esse bando disfarçados de jornalistas, na verdade são pessoas fazendo politica partidária da pior espécie, estão criando um padrão, por isso a ação de tablóides como a Revista Veja e outros da mesma categoria devem ser confrontada, desmascarada e forçada a fecharem suas portas, quem usa a democracia para acabar com ela, devem receber o que merecem.
Bem, mais um defendendo a censura na imprensa. Nada de notícias contra o governo ou que venham a criticar nossos amados e sábios líderes :roll: . Só podem ser colocadas notícias favoraveis.
O nosso amado chefe Lula nunca erra, raramente engana-se e, quando isto acontece, é por culpa da imprensa vendida. [003] [003] Veja que a decisão sobre o FX ainda não saiu por culpa da SAAB e da imprensa. Quem pensa que é por interesse político, pensando em não perder votos nas próximas eleições, é um inocente útil, um provocador. :lol: O enorme, gigantesco mesmo, poder econômico e político da Suécia e da SAAB é que não permitiu que nosso querido e amado líder tomasse a decisão. Se após os oito anos de presidencia o amado chefe não tiver assinado já temos um culpado. Os vís, pérfidos, traiçoeiros e malignos agentes do imperialismo suéco aliados aliados a imprensa vendida.. :lol: O próximo passo será romper as relações com a Suécia, fechar todos jornais e revistas importantes (Veja, època, isto É, Globo, Estadão, Folha, Zero Hora, etc.) e implantar um "governo popular" autêntico no Brasil. :lol: :lol:
Esse tipo de tática não leva a nada, o que você escreveu não se refere ao meu post, estou falando de mentir, denegrinir a imagem das pessoas, e fazer isso em nome de algo que não está em jogo. Liberdade de imprensa, não incluiu lobie mentiroso, invenções e panfletagem partidária, coibir esse tipo de comportamente não é censura, afinal, coibir crime, porque é isso do que se trata, não é censura.

Depois você começa a destilar sua realidade fantasiosa, faz o que sua turma não cansa de fazer, junta argumentos que não podem ser arrolados, não estamos falando de notícias contrárias ao governos, mas de mentiras, acusações sem provas, tentar sopalar processos, sem que se tenha qualquer coisa real contra. Isso é fazer oposição à Nação, está clara a tentativa de melar o programa FX-2, e está se usando todo o tipo de espediente mentiroso, manobras sujas e outras, isso não é papel de jornalista, mas de pessoas sem caráter, sem legitimidade para fazer o que pretendem. Afinal, não foram eleitas, e não tem competência para tal.

E nesse caso a SAAB apenas é um dos móveis desse bando, porque o que eles fazem é tentar por todos os meios derrubar um governo eleito, o FX-2 é apenas uma massa de manobra, o termo PIG não foi cunhado por mim, nem aqui, mas por gente do próprio meio jornalístico.

O engraçado é como essa gangue atua, são os mesmo que tentatam melar o Programa de Submarinos, os mesmo que apoiam o Serra, os mesmos que torciam para a Seleção perder na Copa do Mundo, os mesmo que defendem Miami a todo custo. Se existe algum inocente útil aqui é você.

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Carlos Lima
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#42872 Mensagem por Carlos Lima » Dom Jul 18, 2010 3:51 pm

Amigo Bender... Nos somos importantes... Nos pensamos ... E independente das nossas conclusoes formacoes e diferencas de opniao... Isso faz uma diferenca danada... Hehehe [100]

Meus 2 cents ... Live from mc chord afb :)




CB_Lima = Carlos Lima :)
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Valdemort
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#42873 Mensagem por Valdemort » Dom Jul 18, 2010 5:28 pm

delmar escreveu:
Lamentavelmente, a leviandade travestida de liberdade de imprensa está causando sérios problemas para a Nação, esse bando disfarçados de jornalistas, na verdade são pessoas fazendo politica partidária da pior espécie, estão criando um padrão, por isso a ação de tablóides como a Revista Veja e outros da mesma categoria devem ser confrontada, desmascarada e forçada a fecharem suas portas, quem usa a democracia para acabar com ela, devem receber o que merecem.
Bem, mais um defendendo a censura na imprensa. Nada de notícias contra o governo ou que venham a criticar nossos amados e sábios líderes :roll: . Só podem ser colocadas notícias favoraveis.
O nosso amado chefe Lula nunca erra, raramente engana-se e, quando isto acontece, é por culpa da imprensa vendida. [003] [003] Veja que a decisão sobre o FX ainda não saiu por culpa da SAAB e da imprensa. Quem pensa que é por interesse político, pensando em não perder votos nas próximas eleições, é um inocente útil, um provocador. :lol: O enorme, gigantesco mesmo, poder econômico e político da Suécia e da SAAB é que não permitiu que nosso querido e amado líder tomasse a decisão. Se após os oito anos de presidencia o amado chefe não tiver assinado já temos um culpado. Os vís, pérfidos, traiçoeiros e malignos agentes do imperialismo suéco aliados aliados a imprensa vendida.. :lol: O próximo passo será romper as relações com a Suécia, fechar todos jornais e revistas importantes (Veja, època, isto É, Globo, Estadão, Folha, Zero Hora, etc.) e implantar um "governo popular" autêntico no Brasil. :lol: :lol:
[009] [009] [009]




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#42874 Mensagem por delmar » Dom Jul 18, 2010 5:50 pm

Depois você começa a destilar sua realidade fantasiosa, faz o que sua turma não cansa de fazer, junta argumentos que não podem ser arrolados, não estamos falando de notícias contrárias ao governos, mas de mentiras, acusações sem provas, tentar sopalar processos, sem que se tenha qualquer coisa real contra. Isso é fazer oposição à Nação, está clara a tentativa de melar o programa FX-2, e está se usando todo o tipo de espediente mentiroso, manobras sujas e outras, isso não é papel de jornalista, mas de pessoas sem caráter, sem legitimidade para fazer o que pretendem. Afinal, não foram eleitas, e não tem competência para tal.
Então quem não louva o Rafale está tentando solapar o processo? Está traindo a pátria? E mais ainda, talvez queira até colocar outro presidente, que não aquele indicado pelo amado chefe, no cargo? Pela leitura de alguns post vejo que consideram como crime lesa pátria alguém ter opinião diferente.
Há tres aviões ainda disputando a preferência e, até que saia uma decisão ofical, eles tem o direito de buscarem ser o escolhido. Manobras sujas é o que fazem alguns foristas patrulhando ideologicamente aqueles que não acompanham suas idéias. Imagine estas pessoas como jornalistas. Procurei no site da "cartaCapital" algo sobre os presos cubanos libertados e exilados e nada achei. É este o tipo de imprensa responsável?




Todas coisas que nós ouvimos são uma opinião, não um fato. Todas coisas que nós vemos são uma perspectiva, não a verdade. by Marco Aurélio, imperador romano.
Bender

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#42875 Mensagem por Bender » Dom Jul 18, 2010 6:07 pm

cb_lima escreveu:Amigo Bender... Nos somos importantes... Nos pensamos ... E independente das nossas conclusoes formacoes e diferencas de opniao... Isso faz uma diferenca danada... Hehehe [100]

Meus 2 cents ... Live from mc chord afb :)
Parece que sim amigo Lima,mas não sei se isto é motivo para comemorações ou lamentações.

Enquanto isso em São Paulo o céu Plumbeo aguarda que paire a lua baça,muito cosmograficamente
Satélite,desmetaforizada,desmistificada,despojada do velho segredo da melancolia...

Abraços!




PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#42876 Mensagem por PRick » Dom Jul 18, 2010 6:26 pm

delmar escreveu:
Depois você começa a destilar sua realidade fantasiosa, faz o que sua turma não cansa de fazer, junta argumentos que não podem ser arrolados, não estamos falando de notícias contrárias ao governos, mas de mentiras, acusações sem provas, tentar sopalar processos, sem que se tenha qualquer coisa real contra. Isso é fazer oposição à Nação, está clara a tentativa de melar o programa FX-2, e está se usando todo o tipo de espediente mentiroso, manobras sujas e outras, isso não é papel de jornalista, mas de pessoas sem caráter, sem legitimidade para fazer o que pretendem. Afinal, não foram eleitas, e não tem competência para tal.
Então quem não louva o Rafale está tentando solapar o processo? Está traindo a pátria? E mais ainda, talvez queira até colocar outro presidente, que não aquele indicado pelo amado chefe, no cargo? Pela leitura de alguns post vejo que consideram como crime lesa pátria alguém ter opinião diferente.
Há tres aviões ainda disputando a preferência e, até que saia uma decisão ofical, eles tem o direito de buscarem ser o escolhido. Manobras sujas é o que fazem alguns foristas patrulhando ideologicamente aqueles que não acompanham suas idéias. Imagine estas pessoas como jornalistas. Procurei no site da "cartaCapital" algo sobre os presos cubanos libertados e exilados e nada achei. É este o tipo de imprensa responsável?

Quem está falando aqui em louvar o Rafale? Estamos indignados é de que estão dizendo que um almoço comprou o Ministro da Defesa. De relatórios vazados pela metade, de mentiras espalhadas sobre uma das propostas e contra as outras.

O mesmo vale para o resto, não estamos falando em opiniões, mas atribuição de crime, ou de supeitas sem prova, invenção e todo tipo de jogo sujo. Talvez porque as opiniões não possam ser embasados em fatos, em numeros ou em estatísticas, como essas são todas muito favoráveis ao Governo atual, se inventa, se distorce, se fabrica.

O mesmo expediente está sendo usado no FX-2, coisas como um caça custar 4000 dólares a hora e o outro 14000 dólares, que foram encomendados Gripen NG pela Suécia, sem que nenhum contrato tenha sido assinado, etc...

Se arrola o almoço do NJ, mas não falam nada da viagem bancada para o Prefeito de SJC, sem que ele nada tenha haver com o procedimento, tão somente para que ele faça pressão sobre quem de direito, porém, não tendo a menor condição de atuar de forma consistente por desconhecer por completo o processo, nem ter competência para tal.

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#42877 Mensagem por Penguin » Dom Jul 18, 2010 6:33 pm

PRick escreveu:
delmar escreveu: Bem, mais um defendendo a censura na imprensa. Nada de notícias contra o governo ou que venham a criticar nossos amados e sábios líderes :roll: . Só podem ser colocadas notícias favoraveis.
O nosso amado chefe Lula nunca erra, raramente engana-se e, quando isto acontece, é por culpa da imprensa vendida. [003] [003] Veja que a decisão sobre o FX ainda não saiu por culpa da SAAB e da imprensa. Quem pensa que é por interesse político, pensando em não perder votos nas próximas eleições, é um inocente útil, um provocador. :lol: O enorme, gigantesco mesmo, poder econômico e político da Suécia e da SAAB é que não permitiu que nosso querido e amado líder tomasse a decisão. Se após os oito anos de presidencia o amado chefe não tiver assinado já temos um culpado. Os vís, pérfidos, traiçoeiros e malignos agentes do imperialismo suéco aliados aliados a imprensa vendida.. :lol: O próximo passo será romper as relações com a Suécia, fechar todos jornais e revistas importantes (Veja, època, isto É, Globo, Estadão, Folha, Zero Hora, etc.) e implantar um "governo popular" autêntico no Brasil. :lol: :lol:
Esse tipo de tática não leva a nada, o que você escreveu não se refere ao meu post, estou falando de mentir, denegrinir a imagem das pessoas, e fazer isso em nome de algo que não está em jogo. Liberdade de imprensa, não incluiu lobie mentiroso, invenções e panfletagem partidária, coibir esse tipo de comportamente não é censura, afinal, coibir crime, porque é isso do que se trata, não é censura.

Depois você começa a destilar sua realidade fantasiosa, faz o que sua turma não cansa de fazer, junta argumentos que não podem ser arrolados, não estamos falando de notícias contrárias ao governos, mas de mentiras, acusações sem provas, tentar sopalar processos, sem que se tenha qualquer coisa real contra. Isso é fazer oposição à Nação, está clara a tentativa de melar o programa FX-2, e está se usando todo o tipo de espediente mentiroso, manobras sujas e outras, isso não é papel de jornalista, mas de pessoas sem caráter, sem legitimidade para fazer o que pretendem. Afinal, não foram eleitas, e não tem competência para tal.

E nesse caso a SAAB apenas é um dos móveis desse bando, porque o que eles fazem é tentar por todos os meios derrubar um governo eleito, o FX-2 é apenas uma massa de manobra, o termo PIG não foi cunhado por mim, nem aqui, mas por gente do próprio meio jornalístico.

O engraçado é como essa gangue atua, são os mesmo que tentatam melar o Programa de Submarinos, os mesmo que apoiam o Serra, os mesmos que torciam para a Seleção perder na Copa do Mundo, os mesmo que defendem Miami a todo custo. Se existe algum inocente útil aqui é você.


[]´s
:lol: :lol: :lol:

Vc está se superando a cada dia. Esse seus 2 últimos parágrafos são...são "curiosos".

- Alguém está querendo derrubar o governo eleito e o F-X2 é parte dessa tentativa. :shock:
- A HDW, a Saab têm partido político no Brasil?! :shock: Santa inocência! Vc acha que as empreiteiras e os bancos nacionais possuem partido?
- Eixo anti-governo Estocolmo-Miami.... :lol: :lol: :lol:

Diz uma coisa...o relatório que aponta o Rafale como a opção mais adequada não está pronto e com as devidas assinaturas?
Ele não é consistente? Então, qual o problema em dar andamento e finalizar o processo?
A FAB sempre demonstrou preocupação em uma decisão no 1o semestre justo para evitar o que todos sabiam, que as eleições contaminassem o F-X2. Ela fez a parte dela. Quem deveria tomar a decisão e não toma? Se dependesse da FAB, a escolha já teria sido feita há muito tempo, desde o omisso (pelo menos nesta questão) governo de FHC.

[]s




Editado pela última vez por Penguin em Dom Jul 18, 2010 6:48 pm, em um total de 1 vez.
Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#42878 Mensagem por Penguin » Dom Jul 18, 2010 6:46 pm

PRick escreveu:
delmar escreveu: Então quem não louva o Rafale está tentando solapar o processo? Está traindo a pátria? E mais ainda, talvez queira até colocar outro presidente, que não aquele indicado pelo amado chefe, no cargo? Pela leitura de alguns post vejo que consideram como crime lesa pátria alguém ter opinião diferente.
Há tres aviões ainda disputando a preferência e, até que saia uma decisão ofical, eles tem o direito de buscarem ser o escolhido. Manobras sujas é o que fazem alguns foristas patrulhando ideologicamente aqueles que não acompanham suas idéias. Imagine estas pessoas como jornalistas. Procurei no site da "cartaCapital" algo sobre os presos cubanos libertados e exilados e nada achei. É este o tipo de imprensa responsável?

Quem está falando aqui em louvar o Rafale? Estamos indignados é de que estão dizendo que um almoço comprou o Ministro da Defesa. De relatórios vazados pela metade, de mentiras espalhadas sobre uma das propostas e contra as outras.

O mesmo vale para o resto, não estamos falando em opiniões, mas atribuição de crime, ou de supeitas sem prova, invenção e todo tipo de jogo sujo. Talvez porque as opiniões não possam ser embasados em fatos, em numeros ou em estatísticas, como essas são todas muito favoráveis ao Governo atual, se inventa, se distorce, se fabrica.

O mesmo expediente está sendo usado no FX-2, coisas como um caça custar 4000 dólares a hora e o outro 14000 dólares, que foram encomendados Gripen NG pela Suécia, sem que nenhum contrato tenha sido assinado, etc...

Se arrola o almoço do NJ, mas não falam nada da viagem bancada para o Prefeito de SJC, sem que ele nada tenha haver com o procedimento, tão somente para que ele faça pressão sobre quem de direito, porém, não tendo a menor condição de atuar de forma consistente por desconhecer por completo o processo, nem ter competência para tal.

[]´s
O Blog PA publicou artigos do Blog da Veja (e da FSP) do seu correspondente de Paris:
http://veja.abril.com.br/colunista/de-paris/

19 de julho de 2009
DIPLOMACIA
Dois pintos no lixo



“Se entendem tão bem como dois pintos no lixo”, assim o tradutor de francês de Lula, testemunha privilegiada das conversas com Sarkozy, descreve a relação entre o presidente francês e o brasileiro. Brasil e França encetaram um namoro firme nos últimos tempos. A relação se intensificou a tal ponto que um diplomata graduado da Embaixada do Brasil em Paris clama por reforço de funcionários no palacete Schneider, construído na 34 Cours Albert Premier, sede da representação brasileira. “Estamos estourando as horas extras, é trabalho sem fim” , diz ele. Desta vez, não se trata só de vagos e enfadonhos intercâmbios culturais, há substância política e negócios pesados na mesa.

Nunca a confluência de pontos de vista do Brasil e da França foi tão estreita, seja no que respeita temas como governança internacional (G20, FMI, Conselho de Segurança da ONU), o apreço por um mundo “multipolar”, aumento no controle dos mercados financeiros, cooperação na aérea de energia nuclear, preservação da biodiversidade e mudanças climáticas. No passado, quando evocava-se a relação entre os dois países, o principal tema era divergências no comercio agropecuário. O Brasil reclamava dos subsídios que o governo francês dava aos seu produtores e das altas taxas de importação de commodities brasileiras. Essa pendenga ainda existe, mas agora foi relegada ao segundo plano.

Em franca perda de vitalidade devido um déficit público monumental (85 bilhões de dólares por ano) e um crescimento econômico pífio (1,18% do PIB em 2008), a França precisa de novos mercados. Eles estão, sobretudo, nos países emergentes. A França não tem influência nem se dá tão bem com a China, que faz o que quer. A Índia sempre foi parceiro tradicional dos inglêses por razões históricas e culturais, e com o fim da Guerra Fria, onde mantinha uma posição de pais não alinhado, mas simpáticos aos soviéticos, aproximou-se agora dos Estados Unidos. A Rússia prefere tratar mais com a Alemanha do que com a França. Sobrou o Brasil para o governo de Nicolas Sarkozy.

É neste contexto que esta previsto para a segunda semana de agosto um parecer técnico, elaborado pela Aeronáutica, sobre a concorrência para compra de 36 aviões caças no valor de 4 bilhões de reais. O Rafale, fabricado pela francesa Dassault Aviation cujo centro de produção em Mérignac tem capacidade de produzir 30 aviões por ano, atende aos requisitos formulados pelo Ministério da Defesa. O maior atrativo não é só o desempenho do avião e adequação as necessidades da Força Aérea Brasileira (FAB), mas a transferência de tecnologia. Os franceses prometem repassar o código-fonte do caça bireator aos brasileiros. A posse da informação permite, por exemplo, fabricar o Rafale no Brasil em quase total independência.

A decisão da compra dos caças, embora passe pelo escrutínio de uma avaliação técnica, é política. Quem decide, no final, é o presidente Lula. Na sua passagem por Paris, falando a respeito dos entendimentos para os modos de financiamento entre um grupo funcionários do Ministério da Fazenda e da Defesa com o governo e bancos franceses, Nelson Jobim deu uma pista. “Queremos que tudo esteja pronto até o 7 de setembro”, disse ele. A data coincide com a visita de Nicolas Sarkozy ao Brasil para inaugurar o ano do seu país no país de Lula. A escolha do Rafale são favas contadas.



Por Antonio Ribeiro - 07:47 | Enviar Comentário | Ler Comentários (2)

18 de julho de 2009
DEFESA
A cobra vai fumar



No dia 16 de julho, Veja.com revelou, com exclusividade, que a viagem de 8 parlamentares brasileiros a Paris foi paga pelo setor aeronáutico francês. A Dassault Aviation fabricante do Rafale, um dos litigantes na concorrência para escolher os 36 novos caças da FAB, no valor de 4 bilhões de reais, foi quem mais contribuiu para cobrir as despesa durante a estadia de uma semana inteira dos congressistas.

Notem bem, quem convidou os deputados foi o governo francês através do Instituto de Altos Estudos de Defesa Nacional (IHEDN). Quem pagou a conta foi o setor privado francês, interessado na concorrência. Os jornais brasileiros talvez por estarem acostumados com tantos despautérios de seus políticos e governantes, deram nota de pé de página.

Esta coluna tem por princípio não reproduzir reportagens de outros veículos de imprensa. Mencionamos, indicamos, fazemos referência. Nosso juízo é o seguinte: se o leitor deseja ler um texto de reportagem do O Globo, por exemplo, ele pode acessar site do jornal, comprá-lo na banca ou fazer uma assinatura. Não se trata só respeito ao direito autoral, mas ao investimento que revistas, jornais, TVs fazem em jornalismo, prática capital para a boa informação e funcionamento da democracia.

Desta vez, no entanto, dadas as circunstâncias, vamos abrir uma exceção. O blog DE PARIS reproduz abaixo um texto muito pertinente do jornalista da Folha de São Paulo, Igor Gielow. Ele aborda a questão da concorrência para compra dos caças e do lobby francês.

FOLHA DE SÃO PAULO, 18 de julho de 2009

O nó dos caças

Por Igor Gielow

BRASÍLIA - Enquanto Nelson Jobim curte suas férias na Europa, no Ministério da Defesa há uma caveira de burro monumental enterrada à sua espera. Trata-se da decisão sobre a compra dos novos caças para a Força Aérea Brasileira.

Na hipótese de a FAB selecionar o preferido de Jobim, o francês Dassault Rafale, o ministro passará um bom tempo explicando os motivos da escolha. Ele terá argumentos, mas o questionamento é certo. Se os militares forem de Gripen (Saab sueca) ou Super Hornet (Boeing americana), o abacaxi será mais espinhoso. Jobim terá de acatar algo contra o que trabalhou até aqui, que é uma parceria em todas as áreas com a França, ou então irá bater de frente com os brigadeiros e forçar a escolha pelo Rafale.

Seja qual for o cenário, é saudável a visibilidade sobre uma disputa de no mínimo uns R$ 4 bilhões — provavelmente muito mais. Em qualquer lugar do mundo, compra militar é coberta por um véu de segredo. Natural: é a segurança do país em jogo. Mas mesmo isso precisa de escrutínio público, e até aqui a FAB fez um trabalho transparente nas etapas de sua seleção. Só que agora é a hora da política, e dos pequenos ou grandes detalhes da negociação.

A revelação (adendo do blog DE PARIS: faltou a menção,"da Veja.com") de que a Dassault pagou para uma comitiva de deputados passear em Paris e ouvir sobre as virtudes do Rafale é desses detalhes. Num país sério, seria um dos grandes, e os deputados teriam de se explicar. Eles não decidem nada agora, mas será o Congresso que terá de aprovar o orçamento da FAB e os prováveis créditos extraordinários para pagar a fatura a seguir. Mas aqui é o Brasil, "pas sérieux", como não teria dito De Gaulle. Temos de ouvir o presidente da Câmara falar em "lobby elegante e saudável". Cabe perguntar o grau de refinamento dos próximos detalhes que podem emergir. E como os afetados irão reagir.


Por Antonio Ribeiro - 06:05 | Enviar Comentário | Ler Comentários (7)

17 de julho de 2009
DEFESA
No cardápio, o Rafale.



O ministro Nelson Jobim jantou ontem, 16 de julho, no Chateau Dassault, propriedade da família que controla o fabricante do caça Rafale, um dos três aviões litigantes, escolhidos pelo Ministério da Defesa, na concorência para renovar a esquadrilha da Força Aérea Brasileira (FAB). O projeto FX-2 prêve compra de 36 aviões , cada um custa entre 100 e 150 milhões de dólares. Jobim vistou antes o Centro de Testes Militares Aéreos de Mont-de-Marsan, no sul da França, onde voou o jato que até hoje, além da França, nunca foi comprado por nenhuma força aérea no planeta. A agenda oficial do ministro não menciona o jantar, apenas "deslocamento para região de Saint Emilion." Informação vaga que permite imaginar até que o ministro iria terminar sua estadia na França visitando os famosos vinhedos da região. Nada sobre o jantar. De novo, there is no free lunch.



Por Antonio Ribeiro - 15:48 | Enviar Comentário | Ler Comentários (5)


TRANSPARÊNCIA PARLAMENTAR
Free lunch



Em Genebra, na União Interparlamentar (UIP), durante intervalo de um encontro sobre transparência legislativa, o presidente da Câmara, Michel Temer, conversou com Veja.com. Certa altura, apresentamos a seguinte pergunta: Não há nenhum constrangimento em representar o Brasil neste evento considerando a situação do presidente do Senado, José Sarney? “Eu estou muito a vontade aqui na Suíça, sou presidente da Câmara”, respondeu Temer.

Documento da UIP que balizou as linhas gerais do encontro entre parlamentares de diversos países sustenta que a “confiança nas instituições públicas é essencial para a democracia. Parlamentos não podem ser apenas transparentes, acessíveis, responsáveis e eficientes, mas eles precisam ser visto dessa maneira."

A assessoria do Presidente da Câmara enviou ao blog DE PARIS o convite do governo francês para visita de uma semana de 8 congressistas brasileiros à Paris. O Presidente do Conselho Administrativo do Instituto de Altos Estudos de Defesa Nacional (IHEDN) que coordenou a visita informou a Veja.com que as despesas dos parlamentares foram pagas pela industrias aeronáuticas francesas, cuja maior parte ficou por conta da fabricante do caça Rafale, a Dassault Aviation.

Em tempo: na França, lobby, o termo inglês que significa a tentativa de influênciar politicos e pessoas derteminantes em uma questão, é palavrão. Os nativos preferem o eufemismo "promoção". Ainda não encontraram um substituto para there is no free lunch, a assertiva de que não existe almoço grátis.



Por Antonio Ribeiro - 05:36 | Enviar Comentário | Ler Comentários (1)

16 de julho de 2009
EXCLUSIVO VEJA.COM
Dassault pagou a maior parte da viagem dos parlamentares.



Entrevistado com exclusividade pela Veja.com, Olivier Darrason, Presidente do Conselho Admisnitrativo do Instituto de Altos Estudos de Defesa Nacional (IHEDN), disse: “Nós coordenamos a agenda dos parlamentares brasileiros na França, oferecemos um almoço, mas quem financiou as despesas da viagem foram as industrias aeronáuticas francesas, cuja maior participação foi da Dassault Aviation.” A Dassault Aviation é a frabricante do Rafale, um dos três caças selecionados pelo Ministério da Desa para renovar a esquadrilha da Força Aérea Brasileira (FAB). O projeto FX-2 prêve compra de 36 aviões — cada um custa entre 100 e 150 milhões de dólares. Leia os posts abaixo.



Por Antonio Ribeiro - 14:27 | Enviar Comentário | Ler Comentários (2)


DEFESA
Instituto francês nega ter pago viagem de congressistas



Sete parlamentares viajaram a Paris — o presidente da Câmara Michel Temer, o líder do PSDB na Câmara, José Aníbal (SP), o líder do PT, Candido Vacarezza (SP), líder do DEM, Ronaldo Caiado (GO), o presidente da Frente Parlamentar de Defesa Nacional, Raul Jungmann (PPS-PE), o vice-presidente da Comissão de Relações Exteriores da Câmara, Maria Lúcia Cardoso (PMDB-MG) além de Ibsen Pinheiro (PMDB-RS) e Carlos Zarattini (PT-SP) — onde permanecerm uma semana, do dia 11 ao 16 de julho.

Reportagem do jornal Folha de São Paulo com o título Por jatos França banca viagem dá conta que os “anfitriões” pagaram as passagens e estadia dos deputados no país. Os congressistas foram convidados pelo Instituto de Altos Estudos de Defesa Nacional, IHEDN na sigla em francês. Julien Chaboud, o responsável do IHEDN pela organização da visita dos palarmentares brasileiros, em entrevista a Veja.com, desmente categorimente que o instituto pagou as despesas dos parlamentares brasileiros. "Não mesmo, não pagamos passagens e estadias em hóteis ", diz ele.

Perguntados pela Embaixada do Brasil na França se queriam, como é de praxe, que a imprensa fosse informada da presença deles em Paris, os deputados pediram discrição. A viagem faz parte de um lobby militar francês para venda com transferencia de tecnologia de 51 helicopteros, 5 submarinos — um deles de propulsão nuclear — e de 36 aviões caças Rafale que ainda dependem de um parecer tecnico da Aeronáutica que podem optar pelo F-18 Super Hornet, da americana Boeing, ou o Gripen NG, fabricado pela sueca Saab.

Michel Temer (PMDB-SP) disse que "houve um lobby muito saudável e elegante". Segundo o presidente da Câmara, os franceses estão querendo "sensibilizar" os congressistas brasileiros que assistiram o desfile militar do 14 de Julho como convidados de honra na Tribuna Presidencia, na Praça da Concordia. Temer, que defende a permanencia de José Sarney na presidência do Senado, seguiu para Genebra, onde participa de um seminário sobre transparência parlamentar.

Para o líder do PSDB na Câmara, José Aníbal (SP) não existe lobby. "Não decidimos nada." Detalhe edificante : a compra do equipamento militar envolve o Orçamento da União, votada no Congresso. Uma missão composta por funcionários do Ministério da Defesa e da Fazenda está discutindo com os franceses o modo de financiamento da compra dos equipamentos militares. O custo dos 51 helicópteros, dos 5 submarinos e a construção de uma base para os últimos em Sernambetiba, deve ser anunciado amanhã.




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#42879 Mensagem por PRick » Dom Jul 18, 2010 6:55 pm

Santiago escreveu:
PRick escreveu: Esse tipo de tática não leva a nada, o que você escreveu não se refere ao meu post, estou falando de mentir, denegrinir a imagem das pessoas, e fazer isso em nome de algo que não está em jogo. Liberdade de imprensa, não incluiu lobie mentiroso, invenções e panfletagem partidária, coibir esse tipo de comportamente não é censura, afinal, coibir crime, porque é isso do que se trata, não é censura.

Depois você começa a destilar sua realidade fantasiosa, faz o que sua turma não cansa de fazer, junta argumentos que não podem ser arrolados, não estamos falando de notícias contrárias ao governos, mas de mentiras, acusações sem provas, tentar sopalar processos, sem que se tenha qualquer coisa real contra. Isso é fazer oposição à Nação, está clara a tentativa de melar o programa FX-2, e está se usando todo o tipo de espediente mentiroso, manobras sujas e outras, isso não é papel de jornalista, mas de pessoas sem caráter, sem legitimidade para fazer o que pretendem. Afinal, não foram eleitas, e não tem competência para tal.

E nesse caso a SAAB apenas é um dos móveis desse bando, porque o que eles fazem é tentar por todos os meios derrubar um governo eleito, o FX-2 é apenas uma massa de manobra, o termo PIG não foi cunhado por mim, nem aqui, mas por gente do próprio meio jornalístico.

O engraçado é como essa gangue atua, são os mesmo que tentatam melar o Programa de Submarinos, os mesmo que apoiam o Serra, os mesmos que torciam para a Seleção perder na Copa do Mundo, os mesmo que defendem Miami a todo custo. Se existe algum inocente útil aqui é você.


[]´s
:lol: :lol: :lol:

Vc está se superando a cada dia. Esse seus 2 últimos parágrafos são...são "curiosos".

Não, falei que os métodos são os mesmos, novamente, o que você está afirmando não foi o que afirmei.


- Alguém está querendo derrubar o governo eleito e o F-X2 é parte dessa tentativa. :shock: Não, falei ao contrário, que os mesmos da PIG, usam os mesmos métodos contra o governo, no lobie a favor da SAAB.
- A HDW, a Saab têm partido político no Brasil?! :shock: Santa inocência! Vc acha que as empreiteiras e os bancos nacionais possuem partido?Não é a SAAB, mas o pessoal que ela paga, são os mesmos, usam os mesmos métodos. E estão querendo usar o FX-2 contra o governo, aproveitando o período eleitoral, afinal, eles não ligam a mínima se a FAB precisa ou não de caças.
- Eixo anti-governo Estocolmo-Miami.... :lol: :lol: :lol: Não o eixo fica em São Paulo mesmo, na PIG, eles pegam qualquer coisa, se não existe fabricam, a sede deles sempre ficou em Miami, Estocolmo está sendo usada, os suecos estão entrando de gaiato no navio, mas merecem!

Diz uma coisa...o relatório que aponta o Rafale como a opção mais adequada não está pronto e com as devidas assinaturas?
Ele não é consistente? Então, qual o problema em dar andamento e finalizar o processo?
A FAB sempre demonstrou preocupação em uma decisão no 1o semestre justo para evitar o que todos sabiam, que as eleições contaminassem o F-X2. Ela fez a parte dela. Quem deveria tomar a decisão e não toma? Se dependesse da FAB a escolha já teria sido feita há muito tempo.Na verdade o lobie fez de tudo para que o processo fosse retardardo, exatamente, contando com a paralisia eleitoral. Não é de se esperar que o Governo dê munição para a gentalha do PIG. Depois de ganhar a eleição teremos tempo de sobra, quem já esperou desde 1995, pode aguardar 03 meses, agora, entendo o retardamento do anúncio, e isso nada tem haver com consistência do relatório.

[]´s


[]s




helio
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#42880 Mensagem por helio » Dom Jul 18, 2010 7:09 pm

Pois é Santiago

Agora vc entendeu porque a esquerda latinoamericana tanto insiste em amordaçar a imprensa.
Lobbies vergonhosos como estes ao serem veiculados pela midia incomodam muito o nosso governo.
Logo logo o Brasil vai entrar na lista da mordaça.
Na Argentina temos o casal Kirchner que persegue o el Clarin
Na Venezuela Chavez prende donos de jornais e de redes de TV
Na Bolivia Evo Morales acusa seus oponentes de assassinos
Cuba.... ahhh deixa pra lá.

Enquanto isto o Itamaraty apoia o Zelaya, Chavez, a FARC,Fidel, Ahmadinejad e agora um ditador da Africa.
Se diculgam isto são tachados de PIG, Azuis .......
É a fantastica equipe do PT: Dirceu, Gushiken, Marco Aurelio Garcia.....
A Turma que tem como esquerda o coração, mas o bolso a dirieta.
Imprensa para eles, somente o Granma !


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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#42881 Mensagem por Penguin » Dom Jul 18, 2010 7:16 pm

@ Prick

Então vc está confirmando que o Presidente não bate o martelo do F-X2 para que o tema não seja debatido em período eleitoral. O que faz sentido.

Mas, se o governo sabia que haviam fortes lobbies de todas as partes, por que ele facilitou a vida dos lobistas anunciado abertamente uma preferência, como o ocorrido em 7/10, sem estar devidamente embasado para imediatamente anunciar o vencedor? Sem isso apenas iria desencadear fortes reações das empresas preteridas e de seus lobbies. Essas empresas vivem em guerra comercial.

Se todos já anteviam a atuação ferrenha de lobbies, por que não se apressou a tomada de decisão? A urgência da necessidade de reequipamento da FAB sempre foi de conhecimento público.

E por que o MD demorou tanto para preparar o seu relatório final eentregá-lo ao Presidente?




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#42882 Mensagem por PRick » Dom Jul 18, 2010 7:16 pm

Santiago escreveu:
O Blog PA publicou artigos do Blog da Veja (e da FSP) do seu correspondente de Paris:
http://veja.abril.com.br/colunista/de-paris/


Os métodos são sempre os mesmos, todos são culpados até que provem ao contrário, manchetes e textos sensacionalistas, muita opinião e poucos fatos. Vejam que coisa baixa o primeiro título, "dois pintos no lixo". Por acaso estão dizendo que o Brasil e França são pintos? Que estão na lama? Atribuída a uma pessoa não indentificada, e os outros títulos são do mesmo nível, eu diria o mesmo nível de quem escreve e publica aqueles pasquins vagabundos.

Em nenhum dos casos existiu qualquer problema legal, dado que estamos falando de uma compra direta, política, por isso mesmo o lobie feito de forma legal, é esperado. Até mesmo a ida do prefeito, essa sim, bancada inteiramente pelo Governo Sueco.

Porém, mentiras, invenções, ilações de ilegalidade, são outro patamar. Sei que é díficil esse pessoal entender, porque estão sem rumo, e sem noção faz um bom tempo.

[]´s




PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#42883 Mensagem por PRick » Dom Jul 18, 2010 7:25 pm

Santiago escreveu:@ Prick

Então vc está confirmando que o Presidente não bate o martelo do F-X2 para que o tema não seja debatido em período eleitoral. O que faz sentido.Para que não seja usado eleitoralmente por uma mídia não democrática e oposicionista, que desinforma, faz panfletagem, mente, etc.. Então, dentro de um quadro desses é legitimo se esperar uma postergação do anúncio. Agora, para quem quer fazer politicagem ou oposição, isso é ruim mesmo.

Mas, se o governo sabia que haviam fortes lobbies de todas as partes, por que ele facilitou a vida dos lobistas anunciado abertamente uma preferência, como o ocorrido em 7/10, sem estar devidamente embasado para imediatamente anunciar o vencedor? Sem isso apenas iria desencadear fortes reações das empresas preteridas e de seus lobbies. Essas empresas vivem em guerra comercial. Como falei, as coisas estouraram tudo o que se esperava, foram muito além, ninguém esperava tanta baixaria, mentira, invenções, etc.. Ultrapassaram todos os limites, inclusive deixaram até os EUA vermelhos de vergonha.

Se todos já anteviam a atuação ferrenha de lobbies, por que não se apressou a tomada de decisão? A urgência da necessidade de reequipamento da FAB sempre foi de conhecimento público.Isso já é para lá de nosso conhecimento, sabemos de tudo o que ocorreu, aqui todos são culpados, mas principalmente a FAB por sua falta de unidade interna e disciplina.

E por que o MD demorou tanto para preparar o seu relatório final eentregá-lo ao Presidente?Porque o relatório do MD dependia do relatório da FAB, e esse só foi entregue em Janeiro desse ano. Então a demora era esperada dentro da formatação escolhida para o processo. Nosso MD ainda está sendo construído, espera-se e cobra-se milagre, mas a verdade é que até 03 anos atrás não tínhamos um MD, era só fachada desde que foi criado.

[]´s




Bender

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#42884 Mensagem por Bender » Dom Jul 18, 2010 7:51 pm

helio escreveu:Pois é Santiago

Agora vc entendeu porque a esquerda latinoamericana tanto insiste em amordaçar a imprensa.
Lobbies vergonhosos como estes ao serem veiculados pela midia incomodam muito o nosso governo.
Logo logo o Brasil vai entrar na lista da mordaça.
Na Argentina temos o casal Kirchner que persegue o el Clarin
Na Venezuela Chavez prende donos de jornais e de redes de TV
Na Bolivia Evo Morales acusa seus oponentes de assassinos
Cuba.... ahhh deixa pra lá.

Enquanto isto o Itamaraty apoia o Zelaya, Chavez, a FARC,Fidel, Ahmadinejad e agora um ditador da Africa.
Se diculgam isto são tachados de PIG, Azuis .......
É a fantastica equipe do PT: Dirceu, Gushiken, Marco Aurelio Garcia.....
A Turma que tem como esquerda o coração, mas o bolso a dirieta.
Imprensa para eles, somente o Granma !


Abraços

Hélio
Quanto ressentimento! Voce gosta de política?Odeia o PT? Tem vários tópicos sobre o tema lá no passados e atuais,vá lá e contribua com sua opinião,o assunto aqui é FX e suas implicações.

Nossa imprensa está sob censura?desde quando?E voce se sente censurado aqui?

Há! tem eleição este ano,vote e mude,a imprensa e os partidos já estão em campanha livremente,como cidadão voce também pode escolher um candidato e um partido e fazer campanha.

O atual presidente ainda está cumprindo seu segundo mandato de acordo com a constituição,e vai se retirar,aqui não é a Bolivia e nem a Venezuela,apesar de muitos terem no fundo da alma o desejo que fosse,ou de simplificar juntando todos no mesmo balaio,lamento que tenha essa visão depreciativa,estreita e ideológica do seu país,mas ainda há esperança para voce,quem sabe o José Serra ganha,não é?Boa Sorte!.

SDs.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#42885 Mensagem por helio » Dom Jul 18, 2010 8:16 pm

Bender escreveu:
helio escreveu:Pois é Santiago

Agora vc entendeu porque a esquerda latinoamericana tanto insiste em amordaçar a imprensa.
Lobbies vergonhosos como estes ao serem veiculados pela midia incomodam muito o nosso governo.
Logo logo o Brasil vai entrar na lista da mordaça.
Na Argentina temos o casal Kirchner que persegue o el Clarin
Na Venezuela Chavez prende donos de jornais e de redes de TV
Na Bolivia Evo Morales acusa seus oponentes de assassinos
Cuba.... ahhh deixa pra lá.

Enquanto isto o Itamaraty apoia o Zelaya, Chavez, a FARC,Fidel, Ahmadinejad e agora um ditador da Africa.
Se diculgam isto são tachados de PIG, Azuis .......
É a fantastica equipe do PT: Dirceu, Gushiken, Marco Aurelio Garcia.....
A Turma que tem como esquerda o coração, mas o bolso a dirieta.
Imprensa para eles, somente o Granma !


Abraços

Hélio
Quanto ressentimento! Voce gosta de política?Odeia o PT? Tem vários tópicos sobre o tema lá no passados e atuais,vá lá e contribua com sua opinião,o assunto aqui é FX e suas implicações.

Nossa imprensa está sob censura?desde quando?E voce se sente censurado aqui?

Há! tem eleição este ano,vote e mude,a imprensa e os partidos já estão em campanha livremente,como cidadão voce também pode escolher um candidato e um partido e fazer campanha.

O atual presidente ainda está cumprindo seu segundo mandato de acordo com a constituição,e vai se retirar,aqui não é a Bolivia e nem a Venezuela,apesar de muitos terem no fundo da alma o desejo que fosse,ou de simplificar juntando todos no mesmo balaio,lamento que tenha essa visão depreciativa,estreita e ideológica do seu país,mas ainda há esperança para voce,quem sabe o José Serra ganha,não é?Boa Sorte!.

SDs.

Bender
Infelizmente o que escrevi é pertinente ao tema FX2.
Reclama-se aqui se é divulgado que a industria francesa tem a cara de pau de pagar viagem de parlamentares para persuadi-los sobre a qualidade de seu produto. Reclama-se se é divulgado pela imprensa que o NJ foi jantar na Dassault.
Por quer reclamam? É chato divulgar a verdade?
Não é a toa Bender que o programa de governo do PT (que teve como mentor intelectual o Rasputim do PT Sr José Dirceu) previa uma censura a imprensa. Quem será que divulgou este golpe? Os azuis, os pig é claro, imagine se uma imprensa limpa e imparcial iria divulgar uma coisa destas não é mesmo Sr Bender?
Depois a Dilma diz que assinou sem ler. Puxa, que será deste país aonde o dirigente assina tudo sem ler acreditando em tudo que seus dignissimos assessores mandarem assinar.

Abraço
Hélio
Não Bender, por incrivel que pareça, o meu candidato é a Marina, entretanto se der no segundo turno uma disputa entre Serra e Marina, pode ter certeza que não votarei na Dilma.




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